なるほど～。

2012/11/21(Wed) 23:25

投稿者：やまざき炒飯

ぽんとん様
マニラ駐在中のやまざき焼飯と申します。
私はもっぱらRWM専門なのでポンツーンが氾濫しているのは知っていましたが
PAGCORでDD3回まで出来るのは初めて知りました。
おかげさまで勉強になります。

でもBJのストラテジーを忘れそうになるので最近はポンツーンはさっぱり
やらなくなりましたね。RWMでもBJより客付きがいいのが不思議ですけどねえ。

これからも色んな投稿楽しみにしております。

返信コメントを投稿する

返信ありがとうございます

2012/11/22(Thu) 00:20

投稿者：ぽんとん

やまざき炒飯　様

以前「RWMにいってきました」でお付き合いさせて頂いたぽんとんです。
誰も応えてくれなかったので、フィリピンのカジノ、ましてやポンツーンは相当マイナーなのかと心細くもなっておりました。
本日、友人がアンヘレスに向いました。
手土産にポンツーンの自作BS（PAGCOR用）を渡しましたが、結果が楽しみです。

確かにBJとはBSが大きく異なりますので両刀遣いは混乱しますね。
しかし、ポンツーンのBSを理解しているローカルプレイヤーは皆無と言っていいでしょう。
ちなみに、ポンツーンのハウスエッジは0.4％程度ですが、これは6-7-8や7-7-7などのオプションを巧みに計算しての値ですから、BJのBSを使用したらハウスの罠にまんまと嵌ることになります。

ご存知のとおり、10カードなしの変形BJは、北アメリカでSpanish 21(ホールカード)、オーストラリアやマレーシアでPontoon（ノンホール）に代表されます。
（BS参照）
　http://wizardofodds.com/games/spanish-21/　
　http://wizardofodds.com/games/pontoon/australian/

ハウスにより相当なバリエーションがあるようですが、RWMは正統派ポンツーンで、3回DDのできるPAGCORはかなり特殊なルールと言えます。それだけに、3回DD（Redoubling）のBSは未だ目にしておりません。上記サイトに近いものはあるのですが、DD後の単純Hitが認められていない設定ですので、やはり参考になりません。

いずれにしても10カード抜きは一見プレイヤー有利に見えますが、それ以上にディーラーのバスト率が下がりますので、間違いなく辛いゲームとなっています。
しかしです、一回でもフィリピンのポンツーンに嵌ると中毒になりますね。
ローローラー天国フィリピン万歳。

返信コメントを投稿する

こちらこそ。

2012/11/25(Sun) 08:36

投稿者：やまざき炒飯

ぽんとん様

ご無沙汰しております。
昨日もRWMに出勤（笑）してきましたが土曜の夜は人が多い！
給料日後のせいかミニマム300テーブルがいつもより少なく苦労しました。
ポンツーンは自力で21にしてチップもらうぞってのがみなさんには
合うんでしょうね。でもおっしゃるように細かいBSまで気にしているそぶりは
まったくなさそうなのがフィリピンらしいというか・・・。

私のような毎週行きたくなるカジノ中毒者にはフィリピンのレートはぴったりです。
ローローラー万歳！

返信コメントを投稿する

はじめまして

2013/01/06(Sun) 22:33

投稿者：マサキ２

つい先ほど、メンバー登録したマサキ２と申します。

私はフィリピンのポンツーン専門ですが、私の打ち方とだいぶ違うな～っと思いコメントさせて頂きます。

1、ハウスエッジはBJより大きい。

　　なんとなく、そんな感じはしてました（汗）

2、プレイヤーズハンド7以下では例え親が6でも期待値は100％以下なので、DDは控える。
　（プレイヤーズハンド8で親の5,6,7に対し初めて100％を超える）
　　かつて、2+2からスプリット、リスプリット、バイ、バイ、バイで本当にテーブルとバイバイ
　した思い出があります。これこそハウスの罠にほかならない。

　親の４は考えますが、５，６は無条件でバイしてました（大汗）

3、プレイヤーズハンド12では全てヒット。
　　親の2,3に対しては14でもヒット。

　　これは同じですね。安心しました（笑）

4、プレイヤーズハンドがソフトハンドの場合、親のローハンドに対しては概ねDD。
　　計算上は親の9に対しても2A、3AからのDDは有益。

　　親の４，５，６以外はヒットのみでしたね。
　　
5、スプリットは概ねBJのBSどおり。
　　但し、2+2,3+3、は親の8に対してもスプリッット。
　などなど、

　　ポンツーン専門ですので、ＢＪは分かりません（爆）
　　親の５，６以外は、あまりスプリットしません。

ＰＡＧＣＯＲに近いＢＳは見てましたが、参考程度で自分で勝手にアレンジしてました。
こんなんでは、勝てるはずないですよね（反省）

返信コメントを投稿する

Re:はじめまして

2013/01/07(Mon) 21:59

投稿者：ぽんとん

マサキ2　様

こちらこそはじめまして。
せっかくですので、ＤＤ（バイ）のタイミングについて、もう少しコメントします。
ＤＤは期待値100％以上のケースが前提となります。
(Dハンド2)・・・9,10,11,2A,3A,5+5でDD
3）・・・9,10,11,2A,3A,4A,7A,5+5でDD
4）・・・8,9,10,11,2A,3A,4A,5A,6A,7A,4+4,5+5でDD
5）・・・8,9,10,11,2A,3A,4A,5A,6A,7A,4+4,5+5でDD
6）・・・5,6,7,8,9,10,11,2A,3A,4A,5A,6A,7A,4+4,5+5でDD
7）・・・8,9,10,11,2A,3A,4A,5A,6A,4+4,5+5でDD
8）・・・9,10,11,2A,3A,4A,5+5でDD
9）・・・10,11,2A,3A,5+5でDD
T）・・・11でDD
A）・・・NG

ＳＲ（ビジネス）はＤハンドＴに対して16（8+8）の場合のみ
Ａ+ＡはＤハンドＡに対してはスプリットしない
その他、ＤハンドＡに対しては17からヒットというのがあります。
これをやるときは「KAMIKAZE MOVE！」と発し、玉砕覚悟を告げておくべきです。

まだまだありますが、マニラの近況を教えてください。
病院から生還し、マニラでのリハビリを心待ちにしている毎日です。

返信コメントを投稿する

初めまして

2013/01/10(Thu) 11:38

投稿者：サトシS

ぽんとんさん初めまして。フィリピンのポンツーンで主に遊んでいるたがけんと言います、よろしくお願いします。

書かれている内容は納得の一言です。ポンツーンはカードを引いてナンボだと思っていますのでガンガン引くようにしています。現地人は遣り込んでいるせいかカードを良く引きますが韓国人は親がAでも16でステイとかバースト怖さにBJでもヒットでしょうという場面でもステイが多いですね。

質問ですが

＞4、プレイヤーズハンドがソフトハンドの場合、親のローハンドに対しては概ねDD。計算上は親の9に対しても2A、3AからのDDは有益。

とありますがA7、A8、A9でも親のローハンドに対してDDと言う事でしょうか？
親が7以上の時のA7、A8、A9時の対応も教えていただけると嬉しいです。

希望としては是非フィリピンのポンツーン愛好家達に作成されたBSを後悔して欲しいですね。

今後ともよろしくお願いします。

返信コメントを投稿する

Re:初めまして

2013/01/10(Thu) 18:01

投稿者：ぽんとん

たがけん　様

はじめまして。
そうですか、ポンツーン愛好家ですか、嬉しいですね。

>希望としては是非フィリピンのポンツーン愛好家達に作成されたBSを後悔して欲しいですね。

ＢＳを公開して欲しいとのことですが、後悔しないで下さい（笑）

ソフトハンドとペアハンドについてコメントしますね。

(Ｐハンド2A)・・・Dハンドの2,3,4,5,6,7,8,9に対しDD　10,Aに対しHit
3A）・・・Dハンドの2,3,4,5,6,7,8,9に対しDD　10,Aに対しHit
4A）・・・Dハンドの(2),3,4,5,6,7,8に対しDD　9,10,Aに対しHit
5A）・・・Dハンドの(2),(3),4,5,6,7,(8)に対しDD　9,10,Aに対しHit
6A）・・・Dハンドの(2),(3),4,5,6,7,(8)に対しDD　9,10,Aに対しHit
7A）・・・Dハンドの3,4,5,6,に対しDD　9,10,Aに対しHit 2,7,8に対しStay
8A）・・・Stay
(2),(3),(8)では期待値が100％を下回りますのでHitがBSですが、DDしちゃいます。
　　　2A,3AでのＤハンド9に対するＤＤは周りがざわつきます。

(ＰハンドAA)・・・Dハンドの2,3,4,5,6,7,8,9,Tに対しSP　Aに対しHit
22）・・・Dハンドの2,3,4,5,6,7,8に対しSP　9,10,Aに対しHit
33）・・・Dハンドの2,3,4,5,6,7,8に対しSP　9,10,Aに対しHit
44）・・・Dハンドの4,5,6,7に対しDD　2,3,8,9,10,Aに対しHit
55）・・・Dハンドの2,3,4,5,6,7,8,9に対しDD　10,Aに対しHit
66）・・・Dハンドの4,5,6に対しSP　2,3,7,8,9,10,Aに対しHit
77）・・・Dハンドの2,3,4,5,6に対しSP　7,8,9,10,Aに対しHit
88）・・・Dハンドの2,3,4,5,6,7,8,9に対しSP　Aに対しHit Tに対してSR
99）・・・Dハンドの2,3,4,5,6,8,9に対しSP　7,10,Aに対しStay
TT）・・・韓国の方のみSP
　77からはトリプル7を狙いたいところですが、とりあえずこれがBSになります。

今までのコメントを整理するとＢＳが作れちゃいますが、あくまでも計算上の話です。
複数回のDD後に単純HitやSR(追加分のみでも可)ができるPagcorルールは面白いですよね。
感想聞かせてください。
ではまた。　　　

返信コメントを投稿する

詳細ありがとうございます

2013/01/10(Thu) 23:21

投稿者：サトシS

＞2A,3AでのＤハンド9に対するＤＤは周りがざわつきます。

2AでDハンド7は体感的に期待値が100％越えると思っていましたが9まで100％越えるとは奥が深いですね。私は結構カードを引くのでいつも周りはざわつきます。7AでDハンドTなら勿論hitしますのでディーラーは本当に引くのか確認してきますね。

＞77）・・・Dハンドの2,3,4,5,6に対しSP　7,8,9,10,Aに対しHit

77)は7に対しスプリットと思っていました。7対7なら五分五分なのでと考えていましたがバースト同士なら負けなので五分五分ではないのですね。

今回色々教えてもらって更に奥が深いポンツーンが好きになりました、ありがとうございます。

返信コメントを投稿する

度々

2013/01/11(Fri) 00:21

投稿者：ぽんとん

>7AでDハンドTなら勿論hitしますのでディーラーは本当に引くのか確認してきますね。

そうなんですよ。
フィリピンのローカルプレイヤーで7AからのHitを見たことがありませんね。
ディーラーの9,T,Aに対しては5~10％は期待値が上がることを理解していませんね。
ましてや、ローカードに対してDDをしようとすると皆で留めに掛かります。
その結果ディーラーが好手となれば、まあ犯人扱いにされますから・・・

>77)は7に対しスプリットと思っていました。7対7なら五分五分なのでと考えていましたがバースト同士なら負けなので五分五分ではないのですね。

補足しますと、ディーラー7に対してはプレイヤー7の期待値は83%で、14の期待値は69%が計算されますので本来はスプリットがBSとなるところですが、このケースは３倍返しのトリプル7を狙うべきという特殊なインデックスになります。
同じ様な理由で、例えばディーラーの2に対しプレイヤーが４枚で15になっている場合、1.5倍返しの5カーズ狙いでヒットする、なんてのもアレンジされます。

これまでポンツーンで痛い目に遭ってきましたので、長いウンチクとなってしまいました。

しかし、なんですね、ポンツーンは面白いですね。

返信コメントを投稿する

返事遅くなりました

2013/01/14(Mon) 08:18

投稿者：サトシS

年末のポンツーンの負けを韓国で取り返しに行ったので返事が遅くなりました、すみません。

＞その結果ディーラーが好手となれば、まあ犯人扱いにされますから・・・

そうなんですよね。しかもディーラーが2枚目を引く前の捨てカード？をディーラーに聞いて『アンタが引かなければバーストしてか』とか言われますね。あまりにも捨てカードを教えるディーラーが居たのでピットボスにクレームつけた事があります。直ぐにそのディーラーは交替させられました。

＞３倍返しのトリプル7を狙うべき
＞1.5倍返しの5カーズ狙いで

これは計算上狙った方が勝率が上がるんですね。勉強になります。

＞ポンツーンは面白いですね。

現地人と囲むのは楽しくて好きですね。

返信コメントを投稿する

返事が遅くなりました（ペコリ）

2013/01/19(Sat) 22:15

投稿者：マサキ２

年始のポンツーン大敗を癒しに、カジノの無い南国でマッタリとしてました（爆）

＞マニラの近況を教えてください。

最近マニラで打って無いんですよね。
夏にヘリテージで打ちましたが、夜から来る常連のフィリピン人達が、あまり好きになれませんでしたね。
それとディラーのＴＯさんが、異常に強かった（爆）

しかし…勉強になりますね。
基本ポンツーンしか打たない私にとって、目から鱗状態です。
今後もよろしくお願いします。

返信コメントを投稿する

そう言えば・・・

2013/01/22(Tue) 09:41

投稿者：マサキ２

１１月にマビニで打ってました（笑）
ポンツーンは夜からしか開かないのですが、なかなか良かったですよ。
うざいライダー達が、居ないのが素晴らしいです。

スプリットについて聞きたいのですが…

＞(ＰハンドAA)・・・Dハンドの2,3,4,5,6,7,8,9,Tに対しSP　Aに対しHit

ＡのＳＰのみ１回しかカードを引けませんが、Ｄハンド５・６でもＳＰなんでしょうか？
５・６場合は、間違いなくＤＤだと思っていたのですが…。
よろしくお願いします。

返信コメントを投稿する

AAのスプリットについて

2013/01/23(Wed) 17:06

投稿者：ぽんとん

マサキ2　様

カジノのない南の国でまったりととは、これはこれで羨ましい限りです。

>ＡのＳＰのみ１回しかカードを引けませんが、Ｄハンド５・６でもＳＰなんでしょうか？
>５・６場合は、間違いなくＤＤだと思っていたのですが…。
>よろしくお願いします。

ディーラーのアップカード6に対してプレイヤーのハンドがＡＡの場合

スプリットして１回のみのヒットで期待値は123.8%と計算されます。
100円ベットすると23.8円の利益が期待できます。
スプリットにより2ハンド200円がベットされていますので、トータル47.6円が期待されます。

AAからヒット(13以上になるまで)の期待値は118.5%と計算されます。
100円ベットすると18.5円の利益が期待できます。
DDにより200円がベットされていますので、トータル37.0円が期待されます。
ここまでだと、明らかにスプリット有利です。

問題は２回目のDDが6/12の確率で発生すること。
AAが2Aから7Aに発展しての再DD。
しかし2Aから7Aの平均期待値は110.4%と減少することがポイントとなります。
計算してみると、
１回目のDDでステイ)200円×18.5%×6/12=18.5円
２回目のDDでステイ)300円×10.4%×6/12=15.6円
合計で34.1円の利益となり、２回DDすることで期待される利益は減少してしまいます。
これを小生はハウスの罠と評しているのですが、100％以上の期待値だからといって複数回の
DDをすると、利益を少なくしてしまう場合があります。

よって、スプリットがベターと思われますが、いかがでしょうか。

ではまた。

　

返信コメントを投稿する

なるほど～

2013/01/23(Wed) 22:14

投稿者：マサキ２

今までハウスの罠に、やられていた感じがします（苦笑）

しかし…ポンツーンって奥が深いですね。
ますます好きになりました。
ありがとうございます。

返信コメントを投稿する

お世話になってます。

2013/01/26(Sat) 20:26

投稿者：マサキ２

２点ほど、お伺いしたい事があるのですが、よろしいでしょうか？

１点目
＞2、プレイヤーズハンド7以下では例え親が6でも期待値は100％以下なので、DDは控える。
　（プレイヤーズハンド8で親の5,6,7に対し初めて100％を超える）

＞(Dハンド2)・・・9,10,11,2A,3A,5+5でDD
3）・・・9,10,11,2A,3A,4A,7A,5+5でDD
4）・・・8,9,10,11,2A,3A,4A,5A,6A,7A,4+4,5+5でDD
5）・・・8,9,10,11,2A,3A,4A,5A,6A,7A,4+4,5+5でDD
6）・・・5,6,7,8,9,10,11,2A,3A,4A,5A,6A,7A,4+4,5+5でDD

Ｄハンド６の場合、Ｐハンド５・６・７はＤＤでよろしいでしょうか？

２点目
Ｐハンド１３の時、Ｄハンド５・６はステイだと思うんですが、４の場合はヒットで良いのでしょうか？
私はヒットするんですが、周りのフィリピン人からは大ブーイングされます（笑）

よろしくお願いいたします。

返信コメントを投稿する

こちらこそ

2013/01/26(Sat) 22:56

投稿者：ぽんとん

>２点ほど、お伺いしたい事があるのですが、よろしいでしょうか？
>１点目
>プレイヤーズハンド7以下では例え親が6でも期待値は100％以下なので、DDは控える。
>　（プレイヤーズハンド8で親の5,6,7に対し初めて100％を超える）
>Ｄハンド６の場合、Ｐハンド５・６・７はＤＤでよろしいでしょうか？

Pハンド5,6,7の時、Dハンド6に対する期待値は96%、Dハンド5に対しては88%程度と計算されます。但し1ヒット後8,9,10,11,ｿﾌﾄﾊﾝﾄﾞに5/12の確率で発展し期待値はトータル5%程度上昇します。よってぎりぎりDハンド6に対してのみDDが有効、と言っても101%程度ですが、となります。
よく単純ヒットした場合、３回のヒットで21になると、「なんでDDしなかったのか！」と周りから小ばかにされますが、結果論です。
注意しなければならないのは、隣のプレイヤーが必ず「オレにバイさせろ」とベットしてきますが、快くプリーズと言ってあげましょう。概ね1/2近い確率で成功し、フレンドリーとなること請け合いです。失敗しても「お前はグッドプレイヤーだ」と間違いなくリスペクトされます。
でも、バイバイバイの快感に負けてどうしてもDDをしてしまう自分がそこにいたりしますが(笑)

>２点目
>Ｐハンド１３の時、Ｄハンド５・６はステイだと思うんですが、４の場合はヒットで良いのでしょうか？
>私はヒットするんですが、周りのフィリピン人からは大ブーイングされます（笑）

計算上はPハンド13でのステイはDハンド6に対してのみで、Pハンド14でDハンド4,5に対してステイ、Pハンド15でDハンド2,3に対してステイとなります。
BJしかやったことがない時は、「too many!」と同席のプレイヤーをなじったものですが、それは誤りでした。今でも特に韓国の方や色の白い方々からなじられ、いさめられますが、「not BJ!」と対応します。しかし小生ローローラーで、良い日本人ですので、場の雰囲気を壊さないようには努めています(笑)。いずれ数％のグレーゾーンでの判断ですので。

こうしてポンツーン談議をしていると早くP国に出掛けたくなりますね。
共闘できます日を楽しみにしています。
またP国の情報を下さい。　ではまた。

返信コメントを投稿する

ありがとうございます。

2013/01/26(Sat) 23:49

投稿者：マサキ２

ポンツーンの魅力は、バイバイバイですからね～（笑）
勝った時の快感は、中毒になっちゃいますよね～。
負けた時のショックも大きいですが（爆）

次の渡比は３月以降になりそうです。
早くポンツーン打ちたい…。

返信コメントを投稿する

大変お世話になっております。

2013/02/01(Fri) 18:24

投稿者：マサキ２

ＰハンドＡ・Ａでスプリットした場合、５以下を引いた時どうすれば良いのでしょうか？

Ｄハンド２・３・４・５・６であれば、ステイで問題無いと思いますが、７以上の場合はサレンダーした方が良いのでしょうか？

いつも質問ばかりで、申し訳ございませんが、よろしくお願い致します。

返信コメントを投稿する

鋭い質問です

2013/02/01(Fri) 22:19

投稿者：ぽんとん

マサキ2　様

鋭い質問にたじたじです。
小生も認識していませんでした、と言うより大きな誤りに気が付きました（冷汗）。

【AAのスプリットは親のT及びAに対してはNG】に修正いたします。

親のAに対してAAからヒットの期待値は78.6％、スプリットの期待値は77.0％。
親のTに対してAAからヒットの期待値は95.7％、スプリットの期待値は96.6％
親の9に対してAAからヒットの期待値は107.9％、スプリットの期待値は104.9％
となり
スプリットによる２倍のベットを考慮すると親の9に対してぎりぎりスプリットが有効となります。(7.9%<4.9%×2)
改めて、すみませんでした。
貴重なご質問に感謝いたします。

しかしです、単純ヒットを行なって絵札を連続で引き込んでバストするケースに耐えられるだけ
の強い信念がないと、ついついスプリットして１６以下ならサレンダーを選択することになりますね（笑）

プレイヤーハンド16以下での期待値は概ね次のとおりです。

　Dカード2)63.8%
　Dカード3)67.6%
　Dカード4)71.6%
　Dカード5)75.7%
　Dカード6)80.3%
　Dカード7)53.2%
　Dカード8)49.4%
　Dカード9)45.8%
　DカードT)42.4%
　DカードA)26.3% （サレンダー不可）

この時点で全て期待値100％未満ですので、かなりヤバイケース。
特に2ハンドともこうなると、天を仰ぎます。
サレンダーの期待値はズバリ50％ですので、親の8,9に対してサレンダーとするのがBSとなりますね。
くどいようですが、「親のＴに対しては単純ヒットがＢＳとなり、その結果16となってしまったらサレンダーを選択する」、「親のＡに対しては玉砕するまでヒット」でよろしいかと。

ところでマサキ2様、ＳＮＳに是非登録してみてください。
そしてフレンドリンクを張りましょう。お待ちしています。

返信コメントを投稿する

ありがとうございます。

2013/02/01(Fri) 23:26

投稿者：マサキ２

これで安心して眠れます（爆）

ＳＮＳですか？
良く分かりませんが、取りあえず登録しておきますね（笑）
私はアナログ人間なんですよね…（涙）

返信コメントを投稿する