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投稿日:2015/2/19

BJのBSって・・・

投稿者:ナヨナーさん

皆様教えてください‼

カジノ歴3年の若輩者ナヨナーと申します!
自分は韓国ソウルのセブンラックでしかプレーした事がない初心者ですが、
プレー中いつも感じる違和感についてどうか皆様のご意見をお聞かせください。
※上記の通り経験不足ですので何卒お手柔らかにお願い致します。

①皆さんは【BS】をどちらで知りましたか?
②【BS】の信憑性をご自身で確認された事はありますか?
③その【確認】はどの様にされましたか?
④結果今でも【BS】を100%信用し、BS通りにプレーていますか?
⑤結果「BSが全てではない」と思われ、独自の考えをお持ちですか?

最初に申し上げます。
自分はBS信者です。
こちらのサイトでも良く目にする【意図的なBS外し】以外は100%BS通りのプレーに徹します。
ですからBSを疑っているワケでもなく、またはそれを否定するものではありません。

これは自分が「ソウルでしかプレーした事がない」事が一番の原因だと考えられますが、
とにかくBSを「知らない」プレーヤーが多いと思われます。
BSを守る、または外すのではなく、ただ純粋に「知らない」と思われるのは、
自分は常にBS表を手元に置きながらプレーするんですが、
それを「なんだそれは、見せてくれ」と言うプレーヤーが実に多い事多い事。

そしてもっと信じられないのは、BSを知りながら、またはBS表を持ちながら、
その通りにプレーしないプレーヤーがこれまた多い事。

一番わかりやすいケースは以下の3点です。

①D2vs12のHIT
②D10vsA7のHIT
③D8vs99のSP

ソウルではこの選択をすると大概文句を言われたり怒られますし、
Dさんも「いいの?」という感じで再確認して来ます。
そしてそんな人間のほとんがD7vs16のシーンではステイしたり、
BETを上げてる時はサレンダーしたりします。

こんな時にBS信者の自分が感じる違和感とは・・・

人間の生活に衣食住が必要な様に・・・

車にはアクセルとブレーキが付いてる様に・・・

「BJにBSって必要なんじゃないの?」と思うわけです。

でもそれを知らずに、知ってても信じずにプレーするプレーヤーが9割もいるという事です。

だから「カジノでは90%以上の人間が負ける」のかも知れませんし、
BS無視のプレーヤーがチップを倍にして帰って行くのをまだ見た事がないのかもしれませんが・・・

どうか皆様のご意見をお聞かせください‼

 

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コメント (31 件)


  1. BSだけでは厳しい

    投稿者:konさん

    投稿日:2015/2/20

    ナヨナーさんのBS通りでの結果は如何ですか

    カードの流れを見ながらのBSを踏まえての大胆な判断が、今のセブンラックでは必要だと思っております




     

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  2. Re:BJのBSって・・・

    投稿者:うるぐす

    投稿日:2015/2/20

    こんばんは、韓国カジノがメインのうるぐすです。
    今まで年間を通じてプラスになった事は無いので大きな事は言えませんが

    >①D2vs12のHIT
    >②D10vsA7のHIT
    >③D8vs99のSP

    ①の場合は私は常にステイです。訳は自分が先にバーストしては勝負になりません。
    ②はヒットします。周りはブーブー言いますが気にしません。
    ③は自分が乗っていると感じた時はスプリット、そうでない時はステイです。

    BSにいつも捕らわれているのはつまらないと思います。
    BSは必勝法ではなく負けを最小限におさえる方法です。

    1月は2回、2月初めにCOEXに行きました。
    結果は+15万円、ー5万円、+29万円でした。
    2/26~2/28までプサンにいきます。

    機会があれば共闘しましょう。

     

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  3. 結果はあまり良くありません・・・

    投稿者:ナヨナー

    投稿日:2015/2/20

    Konさん

    コメントありがとうございます!

    自分の結果は昨年12回のソウルでほぼ±0というまさに「何してんだ?」状態です。
    今年もすでに3回ソウルでプレーしてますが、1勝2敗と負けが先行しております。

    「カードの流れを見ながらのBSを踏まえての大胆な判断が、今のセブンラックでは必要」
    というKonさんの仰ることは良く理解出来ます。

    特にソウルではショーカードもしませんし、シャッフルも得体が知れません。
    ですから時に、あくまでも「時に」BS外しは有効だとも考えます。
    しかしそれは「BSを踏まえての」が大前提ですよね?

    BS無視のプレーヤーが大半の状況を見て自分が一番お聞きしたかったのは、
    「本当にBSって世界共通で負けを最小限におさえる」ものなのか?という事です。

    カジノでBJをプレーするのに、チップの次に必要な物がBSだと思っていた自分にとって、
    チップは持ってるけどBSは知らない、知ってても無視するプレーヤーが多い事が信じられません。

     

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  4. 釜山行きたいです!

    投稿者:ナヨナー

    投稿日:2015/2/20

    うるぐすさん

    コメントありがとうございます!

    「BSにいつも捕らわれているのはつまらないと思います」

    そんな考え方があったなんて‼

    自分はカードや流れの状況でBETの上げ下げをして、上げた時に勝つ、下げた時に負けるのを楽しむゲームだと思ってました‼(いや負けるのは楽しくないですが)

    次回は釜山ですか…

    自分はソウルしか行った事がなく、他国に行くのはスケジュール的に夢の話でして、
    昨年より「釜山に行こう‼」と思うもなかなか叶いません。

    お会い出来た際は是非とも宜しくお願い致します。

    ※自分の今後のスケジュールと過去の成績はSNSのプロフィール欄に記載してます。

     

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  5. Re:BJのBSって・・・

    投稿者:ぶす犬くーちゃん

    投稿日:2015/2/20

    D6 vs 12 で私は平気でヒットします。周りが少しでも文句言おうものならば思い切ってテーブルをひっぱたきます。その結果ディーラー21の時は文句を無視してビールを貰います。それでもグジグシ言うならば、次の伏せられているカードの数字をヘイ!サイキッカーとばかりにネチネチと聞きます。チームプレイの妄想。映画の見すぎ。BJは個人競技です。

    ちょっと考えたら判る事だけども、全てのカードに殺し屋が5人居るんだよね。みんなチャンスと思う6でも1,2,3,4,5が出てしまえばピンチカードに早代わり。5/13はキラーカードであり。バーストカードなどこの世にありません。

    BSが正しければカジノはBJのテーブルを片付けています。採算の取れない客にサービスをする必要性は無いからです。


    >皆様教えてください‼
    >
    >カジノ歴3年の若輩者ナヨナーと申します!
    >自分は韓国ソウルのセブンラックでしかプレーした事がない初心者ですが、
    >プレー中いつも感じる違和感についてどうか皆様のご意見をお聞かせください。
    >※上記の通り経験不足ですので何卒お手柔らかにお願い致します。
    >
    >①皆さんは【BS】をどちらで知りましたか?
    >②【BS】の信憑性をご自身で確認された事はありますか?
    >③その【確認】はどの様にされましたか?
    >④結果今でも【BS】を100%信用し、BS通りにプレーていますか?
    >⑤結果「BSが全てではない」と思われ、独自の考えをお持ちですか?
    >
    >最初に申し上げます。
    >自分はBS信者です。
    >こちらのサイトでも良く目にする【意図的なBS外し】以外は100%BS通りのプレーに徹します。
    >ですからBSを疑っているワケでもなく、またはそれを否定するものではありません。
    >
    >これは自分が「ソウルでしかプレーした事がない」事が一番の原因だと考えられますが、
    >とにかくBSを「知らない」プレーヤーが多いと思われます。
    >BSを守る、または外すのではなく、ただ純粋に「知らない」と思われるのは、
    >自分は常にBS表を手元に置きながらプレーするんですが、
    >それを「なんだそれは、見せてくれ」と言うプレーヤーが実に多い事多い事。
    >
    >そしてもっと信じられないのは、BSを知りながら、またはBS表を持ちながら、
    >その通りにプレーしないプレーヤーがこれまた多い事。
    >
    >一番わかりやすいケースは以下の3点です。
    >
    >①D2vs12のHIT
    >②D10vsA7のHIT
    >③D8vs99のSP
    >
    >ソウルではこの選択をすると大概文句を言われたり怒られますし、
    >Dさんも「いいの?」という感じで再確認して来ます。
    >そしてそんな人間のほとんがD7vs16のシーンではステイしたり、
    >BETを上げてる時はサレンダーしたりします。
    >
    >こんな時にBS信者の自分が感じる違和感とは・・・
    >
    >人間の生活に衣食住が必要な様に・・・
    >
    >車にはアクセルとブレーキが付いてる様に・・・
    >
    >「BJにBSって必要なんじゃないの?」と思うわけです。
    >
    >でもそれを知らずに、知ってても信じずにプレーするプレーヤーが9割もいるという事です。
    >
    >だから「カジノでは90%以上の人間が負ける」のかも知れませんし、
    >BS無視のプレーヤーがチップを倍にして帰って行くのをまだ見た事がないのかもしれませんが・・・
    >
    >どうか皆様のご意見をお聞かせください‼

     

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  6. BSについて

    投稿者:乾坤一擲

    投稿日:2015/2/20

    BSは、あくまでもカードがランダムにならべられている時の負けを最小限にする表だと理解しております。
    ですが、セブンラックカジノ様のように、カタツムリではなくシュウーで勝負してくださるカジノ様は、カタツムリより一見すると良心的に思えます。ですが、カジノという所は、そんなに甘くなく、ある程度、実績のあるプレイヤーには、アップカードに対して、そのプレイヤー達が、どんなアクションをおこすかということが、データ化されており、それに応じてカードの順番が配置されており、また、流れが悪い時には、1コース増やしてプレーする事などもデータ化されております。ぶす犬く〜ちゃん様が、少々乱暴ないい方で、ディーラーアップカード6で、プレイヤー12でヒットしますと、おしゃっておりますが、ディーラーのダウンカードがエースとトラッキングした時、もしくは、ダウンカード絵札で、ネクストカードがローカードだと思ってヒットしているのだと推測されます。ですが、ぶす犬く〜ちゃん様のようにしょっちゅうヒットされる方がテーブルにいらっしゃる時は、カードを1枚引かれた事により、ディーラーがスタンドしてしまったり、他のプレイヤーが最初配られたカードが17から20までのプレイヤーも負かせてしまうようにカードが配列されています。ですから、あまりシステムプレイヤーにならない事が、長く遊ばせてもらえるのだと思います。

     

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  7. おおおーーー‼

    投稿者:ナヨナー

    投稿日:2015/2/21

    ぶす犬くーちゃんさん

    コメントありがとうございます。

    以前より独自の画期的な発想・発言に感銘を受けておりました。

    また今回の「全てのカードに殺し屋が5人居るんだよね」というお考え。
    毎ゲーム勝てる、勝つつもりのなかった自分には新たな発見です。

    ぶす犬さんの場合、自分の知るBJというゲームと違い、とにかく自分のハンドをより高い数字にメイクするゲームなのかなと勘違いさせられますが、これまでの成績は如何ですか?

    トータルでプラスになられてるなら羨ましい限りですが、一度そのお考えでプレーされた結果・成績を公表し、新しいベーシックになる様広められる事をお勧め致します。

     

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  8. 事実なら恐ろしい・・・

    投稿者:ナヨナー

    投稿日:2015/2/21

    乾坤一擲さん

    コメントありがとうございます。

    以前もどこかで仰ってました「プレーヤーの癖や特徴に合わせてシャッフルをプログラムする」
    との事ですが、これはオカルトや妄想ではなく何か確証があっての事でしょうか?

    実は先週この言葉を思い出し、シャッフルにいつもの倍以上の時間を要した(ただのマシントラブルだと思いますが)シューで、1ゲーム目よりDの連続20・21に対し、普段しないHITをしてみました。

    するとその1枚がズレてなければ、次ゲームDのBJ成立、さらに次ゲームはDローカードから21をメイクするというシューがありました・・・

    自分の実力で追えるのはこの2ゲームだけでしたし、ズレて以降4ゲーム連続でDバストが続きましたが、
    これは単なる偶然だと思いますし、自分は5万Wテーブルでアベ10万W程度のローローラーですので、
    在ったとしてもそんなプログラムをわざわざ使われないと思うんですが・・・

    それと「あまりシステムプレイヤーにならない事が、長く遊ばせてもらえる」とはご自身の経験則からでしょうか?

    仰る通りベテランプレーヤーでBS遵守される方を未だ見た事がありません。
    これはシステムプレーヤーは長く生き永らえないという証明に他ならないんでしょうか?

     

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  9. BJのBSについて

    投稿者:鮎男

    投稿日:2015/2/21

    ナヨナーさんへ

    難しい問題(テーマ)ですね(笑)

    BJプレーヤーの永遠の課題です。

    以下はあくまでも私見ですので、割引いて御判断下さい。

    BSを100%把握したうえで、プレーの流れ(ディラーの強弱)によって、状況判断
    (BS外し等)する事が肝要と考えます。

    KONさんや乾坤一擲さんが記載されていることに全く違和感はなく、共感します。

    BS通りでプレーして勝利できるなら、8割以上のプレーヤーが勝利出来ていると思いますが
    現状はそうでは無いと思いますので。
    勿論勝利の要件はBSだけではなく、ベットアップ(ダウン)、止め時等の項目も
    大きな要因とは思いますが。

    流れが悪い時にBS通りと言って、単元数を増やすのはリスクが大きすぎると
    思われます(スプリット、ソフトハンドのダブル等)
    ディーラーのアップカードがローカードで、ディラーが5枚以上カードを引いて
    20~21で上がるような時は特に要注意です。

    個人的には、ディーラーが強い時は、プレーヤーが弱気なプレー(ベットは弱気でも良いが)
    では勝てるはずはなく、BS無視しても強気なプレーをするか、奇手(妙手はなく)を
    指すしかないと思います。
    奇手については、ここでは伏せておきますが。

    ナヨナーさんが具体的に記載されている場面ですが
    1の場面、私は原則ヒットです、原則外は、ディラーがバーストタイムの時、同卓で
    大きくベットしているプレーヤーがステイの意思表示をした時位です。
    2の場面、原則ヒット、原則外はディラーのホールドカードが絵札で無いと読んだ時は
    ステイ、ホールドカードが絵札と読んだ時はサレンダーも有りかと。
    3の場面、この場面、普通の流レで有ればスプリット、悪い時はステイです。

    以上1~3の場面についても絶対はなく、状況に応じてプレーをする事が肝要と考えます。
    ディラーのホールドカードと自分の3枚目(引く場合)のカードを読む事が
    重要と思います、そのためには、絶えず、他のプレーヤー(同卓)のアップカードと
    次に引くカードを注視しなければならないと思います。
    結構しんどいのですが(笑)

    最後に、最近は体調不良でCOEXに行けていないので、確かな情報ではないかもしれませんが
    以前はミニマム10万W卓以上であれば、リクエストすれば、ハンドシャッフル(オープン
    カードを目の前でしてくれて)をしてくれましたが、但し強くヒットボスに言わなければ
    中々嫌がってしてくれませんが(笑)

    体調回復次第、COEXに行きたいとと思っていますので、宜しくお願いします。

     

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  10. えっ?画期的?

    投稿者:ぶす犬くーちゃん

    投稿日:2015/2/21

    なんども書きますが、ちょっと考えたら判る事です。カードは「あといくつ」ではなく「13枚中何枚あるか。」が全てです。この程度ならば7並べしか知らない小学校低学年でも気づく事ですよ。画期的でもなんでもありません。気づいて当然。BJプレイヤーは全てしっていても不思議ではないのですよ。

    BSはどうやらベーシックストラテジーの略ではなく、日本語の略みたいですね。


    >ぶす犬くーちゃんさん
    >
    >コメントありがとうございます。
    >
    >以前より独自の画期的な発想・発言に感銘を受けておりました。
    >
    >また今回の「全てのカードに殺し屋が5人居るんだよね」というお考え。
    >毎ゲーム勝てる、勝つつもりのなかった自分には新たな発見です。
    >
    >ぶす犬さんの場合、自分の知るBJというゲームと違い、とにかく自分のハンドをより高い数字にメイクするゲームなのかなと勘違いさせられますが、これまでの成績は如何ですか?
    >
    >トータルでプラスになられてるなら羨ましい限りですが、一度そのお考えでプレーされた結果・成績を公表し、新しいベーシックになる様広められる事をお勧め致します。

     

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  11. 確証ではありませんが

    投稿者:乾坤一擲

    投稿日:2015/2/21

    確証ではありませんが、わたくし的には、オカルトでも妄想でもないと思っております。セブンラックカジノ様で10万ハンドル以上プレイした経験則です。説得力にかけますので、ご自身で御判定ください。わたくしの同卓のプレイヤーに執拗にメンバーズカードの提示を要求している所も益々カードを組む上で必要だと思います。
    あまり書き込むとセブンラックカジノ様の悪口にとられると困りますので、コメントを差し控えます。カタツムリばかりのブラックジャクのカジノが、多くなってきている世の中で、シュウーで勝負してくださるセブンラックカジノ様を尊敬いたします。
    カタツムリを使用しているカジノ様たちに比べましたら、とても楽しいです。博打しているなぁと感じます。カタツムリは、勝負感覚ゼロです。
    鮎男様のように文才がないので、何をいっているのかわからない返事で大変、申し訳ございませんでしたm(_ _)m

     

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  12. BSは、必勝法ではない!

    投稿者:風来

    投稿日:2015/2/21

    旅行好きで、カジノ好きな 風来と申します!
    いつも旅行先にカジノがあった時には、ふらっと立ち寄っています。

    それでは質問の方ですが、 BSは必勝法ではなく、負けを可能な限り最小限に止めてくれると考えてます。

    個人的には、意図的なBS外しは必要がないと思います。たまにここは流れが悪いからと、意図的にBS外しをする人がいますが、それで良くなった試しがないです。
    BS外しよりも、ベット効率を考えるべき。
    いつベットを上げ下げするのか⁉︎が、一生の課題だと思います。

     

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  13. いつもありがとうございます‼

    投稿者:ナヨナー

    投稿日:2015/2/22

    鮎男 様

    ご無沙汰しております!

    いつも豊富な経験に基づくご意見・ご指摘ありがとうございます。

    自分にとって「本当のベテランプレーヤー」とは、鮎男様のようにトータルで勝ち、
    カジノという世界から強制離脱する事なくプレーを楽しみ続けられる方です。

    自分もそんなプレーヤーになれる様日々研究を重ねております。

    鮎男様の体調が回復される事を心よりお祈りし、恐れ多くもソウルでお会い出来るのを楽しみにしております!

    またその際はここで伏せられた「奇手」についても是非教えてください!

     

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  14. ダメだ・・・

    投稿者:ナヨナー

    投稿日:2015/2/22

    ぶす犬さん

    ダメです、何度読んでもぶす犬さんの仰る事が理解できません。

    どうやら自分は小学校低学年以下の脳ミソみたいです。

    特に・・・カードは「あといくつ」ではなく「13枚中何枚あるか」が全てです。

    「あといくつ」と「13枚中何枚あるか」は何に対して何がですか?

    自分のハンドに対してバストするカードの事ですか?
    (もしくはDのアップカードに対してメイクされるカード)

    それとも残りのカードにある自分が欲しいカードの確率ですか?

    というか、ぶす犬さんは期待値という言葉をご存知ですか?

    BSの日本語略・・・さしずめ「ブサイクなスッポン野郎」といった所でしょうか?
    (「スッポン野郎ってなんだよ?!」というツッコミはなしでお願いします)

     

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  15. とんでもございません!

    投稿者:ナヨナー

    投稿日:2015/2/22

    乾坤一擲さん

    何をいっているのかわからない返事で申し訳ないとはとんでもございません!

    自分が見た事がない(知らない)事だけにただ純粋にお聞きしたかっただけですが、
    10万G以上のプレーをされてる方に対して失礼な物言いでした、申し訳ございません。

    正直乾坤一擲さんの使う専門用語は少し前の自分では聞いた事すらない言葉でしたし、
    もしもその技術をお持ちでしたら是非ともご教授頂きたいです。

    自分は今はだいたい月イチでソウルでプレーしておりますので、
    ご一緒させて頂く機会がございましたら何卒宜しくお願い致します。

    ちなみに10万Gの様々なデータは記録されてますか?

     

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  16. 一生の課題‼

    投稿者:ナヨナー

    投稿日:2015/2/22

    風来さん

    コメントありがとうございます!

    この流れでの「意図的なBS外しは必要がない」というご意見・・・
    様々な方のご意見を聞きたかったので嬉しいです、ありがとうございます。

    そして「いつベットを上げ下げするのか⁉︎」・・・

    まさに今の自分の一番のテーマです。

    「カードや流れの状況でBETの上げ下げをして、上げた時に勝つ、下げた時に負けるのを楽しむゲーム」
    だと最近は考えてプレーしております(いや何度も言いますが負けるのは楽しくないです)。

    そしてそこにBS以上の期待値の高いプレーはないと信じてましたが・・・

    あまりにもBS無視のプレーヤーが多かった事、そもそもBSの根拠をしりませんでしたので今回投稿させて頂きました。

     

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  17. アナログ人間なので

    投稿者:乾坤一擲

    投稿日:2015/2/23

    アナログ人間なので、データは特に記録していませんm(_ _)m
    勝った時の領収証と負けた時は、領収証がないので、いくら負けたのかと渡航日と渡航回数をメモっているぐらいです。2、3年前までは、年に10回ぐらい行っておりましたが、最近は年に1、2回ほどしか行けません。なぜならルールが変わってから負けっぱなしなので。VIPルールのペネトレーションが75パーセントから66.7パーセントに下がったのが一番いたいです。平場も8デッキの3デッキ残しになってからは、同卓のプレイヤー様に申し訳ないぐらい鬼モードで親バーストは1シュウーに1回ぐらいで、20から21で9回連続でスタンドされることが毎回です。
    たまに、メンバーズカードを提示されない同卓の方がいるときかもしくは韓国人の超常連客がいるときは、普通遊ばせてもらっております。あとハンド回数は1渡航2泊3日の平均プレイ時間かける渡航回数かける1時間40ハンド(2コースの時は80ハンド)で計算したので、正確数字ではありませんが、軽く10万ハンドはしていると思います。現在はカウンテイングはほぼ通じないので、トラッキングの勉強中で、カード配列を記憶するためにフラットで1束から2束ほど、やっつけられに行っております。

     

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  18. Re:BSについて

    投稿者:きむたけ

    投稿日:2015/2/24

    >そのプレイヤー達がどんなアクションをおこすかということがデータ化されており、それに応じてカードの順番が配置されており

    興味のある話題なので参加させて下さい。

    実績のあるプレーヤーの打ち方がデータ化されており、それに応じてカードが組まれているということですが、どうでしょうかね、それはないと思います。

    そのプレーヤーがどういう時にどういうアクションをするのか、仮にそれがデータ化されていたとしても、BJの場合はその時々に変則的なことがいつでも起こりえます。
    例えば、シューの途中で卓に新たなプレーヤーが参戦した場合、または途中で退席した場合、またはデータ化されているそのプレーヤー本人であっても、いつのタイミングでテーブルに付くか、流れを変えるためにBSを外したり、BOXを増やす増やさないの癖までデータ化されていたとしても、「ここはあえてBSを外そう」「ここはまだ我慢しよう」「今度負けたらBOXを増やそう」「いや、あと2回連続で負けたらBOXを増やそう」「流れが悪いからテーブルを変えよう」、etc・・・これらの行為は常に固定化された正確なものではなく、その時の気分などによって変則的な為、カジノ側はそれらをデータ化によって完全に正確にプレーヤーの動きを掴むことができません。
    たった1枚カードの流れが変わっただけでも、本来プレーヤーに行くはずのカード、ディーラーに行くはずのカードが変わってしまい、あらかじめデータ通りに組まれたカードが意味をなさなくなってしまいます。
    そして、そもそもとして、「データ化されていない他のプレーヤー」が同じテーブルに同席しただけでも、カジノ側はカードの動きがまったく読めなくなります。
    これらのことは、たまに起こるということではなく、カジノでは「かなり頻繁」に起こり得ることです。

    となると、データ外のことが起こる都度、その動きをアイカメラで確認し、その都度カードを組み替えるということになりますが、もしそうなら、もはやゲーム中常にカードの組み替えが行われていると言っても過言ではありません。
    それをプレーヤーがカードを引き、ディーラーがカードを引く僅か数秒の間に行わなければなりません。
    もしそのようなことが可能で行われているのだとしたら、そもそもとしてプレーヤーの動きをデータ化などする必要がありません。
    1ゲームごとにディーラーが勝てるカードをその都度組み替えて出すだけで済んでしまう話だからです。

     

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  19. 来週ソウルに行きます‼

    投稿者:

    投稿日:2015/2/24

    乾坤一擲さん

    昨日より珍しく仕事が忙しく、お返事が遅れました事をお詫び申し上げます。

    正直ここまで現状を包み隠さずオープンにされる方は珍しい為、
    いろいろあれこれ聞きたい衝動に駆られております。

    1点だけお伺いさせてください。

    様々な技術は独学(文献等)ですか?

     

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  20. 後出しで申し訳ございません‼

    投稿者:ナヨナー

    投稿日:2015/2/24

    きむたけさん

    初めまして、ナヨナーと申します。

    この件に関しては自分もきむたけさんと同様の考えをしておりました。

    「現実的ではない」と。

    ですから以前より気にはなっていたもののどうしても信じられませんでした。

    しかし、昔誰かが言った「人間の想像できる事は実現し得る事だ」を座右の銘とする自分にとって、
    誰かがその事を100%否定出来ない限り、可能性はあるとも考えております。

    そしてプレーヤーのデータ化の話を別にすれば、現実的にはプログラムは可能であるとも考えています。

    例えばローカードとハイカードの塊を作った場合・・・

    ローカードの塊:DアップカードがローカードであればプレーヤーはBS上強制ステイです。
            しかしDはバストしません。結果プレーヤーの敗北率が上がります。

    ハイカードの塊:Dが12~16であればバスト率は上がると思いますが、これはプレーヤーも同条件。
            また最初にディールされる2枚で決着する可能性が上がり、よくある20プッシュ。

    これだけでもプレーヤーにとってはかなり不利になるのでは・・・

    (ただし上記はCCの餌食にもなりそうですが・・・)
    (それはDECK数を増やしたりペネを浅くして対応すると思いますが)

    正直自分はソウル(マシンシャッフル)でプレーする以上、これは覚悟の上です。

    そんな理由で上記ベテランプレーヤー様達は敢えてBS外しをする、と仰ってると理解しております。

    D2~4vs12~14でHITしたりするのはこの表れではないかと。

    となんだかんだ生意気申し上げましたが、乾坤一擲さんが最初に仰った、
    「ある程度実績のあるプレーヤー」にもなれてない自分には関係ないと割り切って
    来週ソウルに行って来ます‼

     

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  21. 勝利帰国を願っております

    投稿者:乾坤一擲

    投稿日:2015/2/24

    ナヨナー様
    わたくしのたわごとなど気にせずに、ご自身の戦法で勝利帰国する事を願っております。質問についてですが、75日間ほど連勝街道中の時は、カウンターで,ハイオプト2のトゥルーカウンターでした。現在は、ペネトレーションが低くなってからは、給料15年分ほどただ働きの刑に処せられながら、独学でトラッキングの勉強中です。だいぶ、ディーラーのダウンカードやネクストカードとネクストカードの次のカードまで正確に当てられるようになりましたが、カジノの逆襲にあい、連敗中で、しばらくお休み中です。

    きむたけ様
    お久しぶりですね!マットちゃん様の時には、激論をいたしましたね!
    基本的には、カード配列は、ディーラー対プレイヤーの1対1になった時を想定して、カード配列を施してあります。それが、1人入ってきたり、1人が2コースや3コースに増やした所で、それに応じて各プレイヤーのカードの組み合わせも変わりますし、ディーラーのアップカードも変わります。だから、逆にそうなっても、いずれにしても親が強いので必然としてカードの最強配列にした時のカードがわかるのです。これがトラッキングです。デジャヴでもなくオカルトでもなく、ディーラーのダウンカードやネクストカードがわかるお方にお会いした事がないでしょうか?
    すみませんが、カードを例にして、いろいろ説明したいのですが、カジノ様側の人が見た時にまたまたルールを変えられて、プレイヤーに不利になるか、カタツムリに変更されると困りますので、この辺でコメントを差し控えます。妄想や負け犬の遠吠えと思われても仕方ないと思っておりますm(_ _)m

     

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  22. 得体が知れません‼

    投稿者:ナヨナー

    投稿日:2015/2/25

    乾坤一擲さん

    度重なるコメントありがとうございます。

    正直申しまして自分の様な初心者にはあまりにも次元が違い過ぎます!

    「得体が知れません」とは失礼な物言いですが、本心でもありますのでどうか平にご容赦ください。

    しかし決して妄想や負け犬の遠吠えとは思えませんので、今後お会いする機会がございましたら
    是非とも続きを聞かせてください‼

     

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  23. Re:BJのBSって・・・

    投稿者:ぶす犬くーちゃん

    投稿日:2015/2/25

    2から5までを1点、6から9までを2点。それ以外を0点として、3点ワンセットとしてカードを組む。これで少なくてもカードカウンターを妨害できるな。

     

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  24. Re:後出しで申し訳ございません‼

    投稿者:きむたけ

    投稿日:2015/2/26

    自分は、「基本的」にはカジノにはイカサマは存在しないと考えておりますが、
    もしも、仮に、BJにおいてイカサマが行われているとしたら、考えられることは次の2つです。

    まず1つは、オートシャッフルマシーン(エンドレスシャッフルマシーンを含む)を使う時にTのカードを後ろの方に偏らせること。
    今はどこのカジノであっても、例えば6デッキのカードを使っても(カウンティングの精度を下げるため)後ろの方の4割ほどのカードは使いませんから、そこにTのカードを偏らせる訳です。

    もう1つは、最初から1デッキ52枚のカードの中からTのカードをあらかじめ何枚か抜いておくという手法です。
    この場合はカードの厚みが不自然になるので、代わりにローカードを混ぜておくとさらに効果的です。

    上記の2つの方法はカジノにとってかなり有効で効果的です。
    なぜなら、BSは(当たり前ですが)13種類のカードが全て揃っていることを前提にして、デッキ数(カードの総数)からプレーヤーにとって最も有利な打ち方を期待値を算出して導き出したものであり、Tのカードの枚数が違えば当然BSも変わるものですが、プレーヤーはそれを知らないので今まで通りのBSに従ってプレーすることになり(つまりは間違ったBSでプレーすることになる)、期待値が変わってしまうからです。
    例えば、良い手がメイクされることを期待して行うダブルダウンでは、Tのカードが少なければ期待通りの手がメイクされる確率が下がりますし、ディーラーのバストが期待されるような手でもTのカードが少なければディーラーがバストする確率が下がります。
    カジノにとっては収益が少ないとされるBJにおいて、カジノ側の有利性を上げる有効な手段となるでしょう。

    先にも述べましたように、自分は「基本的」にはカジノにはイカサマは存在しないと考えていますが、韓国のカジノのように「ショーカードをしない」というのは、その理由を論理的に説明できず、「そのようなことが行われているのでは」という疑念を抱かざるを得ません。
    この辺は議論が尽きないところですね。

    話をBSに戻して、あくまでも上記のようなイカサマが行われていないということを前提にすれば、BSは期待値的には負けを最小限に抑える打ち方です。
    ただし、勘違いしてはいけないのは、BSは必勝法ではなく、BSは負けを最小限には抑えますが、期待値的にはそれでも「負ける」ということです。
    ハウスエッジを凌駕するためには、どこかでリスクを冒さなければなりません。

    方法はとしては2つ。
    1つは、ベット額の上げ下げでハウスエッジを凌駕すること。
    1万円を賭けて3回負けても10万円を賭けた時に1回勝てれば収支はプラスになります。
    (ただし大きく賭けた時に負ければ苦しくなりますが)

    もう1つは、機を見てあえてBSを外して、流れを変えることです。
    それによって本来は負けていた手を勝ちに持って行ったり、その後のカードの流れを変えることにも繋がります。

    前者はあくまでもBSを遵守し、確率的な期待値の有利性を崩さずに行う数学的な打ち方、
    後者は確率的な有利性を多少崩してでも、自分の「勘」を信じる打ち方であり、リスクを負いながらも「運」を自ら引き寄せようとする打ち方であると言えるでしょう。
    どちらがより「ギャンブラー」的であるかは、一概には言えないところですね。

     

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  25. Re:BJのBSって・・・

    投稿者:ぶす犬くーちゃん

    投稿日:2015/2/26

    10とAをほぼ均等に混ぜる。絶対に偏らせない。これにより、BS損守プレイヤーは15、16の際、ディーラーフェイス7,8,9,10,10,10,10,Aの時に引っぱたくから7/13,8/13の確立で自殺してくれる。

    そもそもBSはカードカウンティングを伴ってその威力を発揮する。カードカウンティングはカードの偏りを利用したもの。逆にカードを偏らせなければ常にハウスは勝利する。イカサマなんて必要なし。プレイヤーは勝手に自滅する。


    >2から5までを1点、6から9までを2点。それ以外を0点として、3点ワンセットとしてカードを組む。これで少なくてもカードカウンターを妨害できるな。
    >
    >

     

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  26. Re:Re:BJのBSって・・・

    投稿者:きむたけ

    投稿日:2015/2/27

    >10とAをほぼ均等に混ぜる。絶対に偏らせない。これにより、BS損守プレイヤーは15、16の際、ディーラーフェイス7,8,9,10,10,10,10,Aの時に引っぱたくから7/13,8/13の確立で自殺してくれる。

    ぶす犬くーちゃんさんの理論だと、ディーラーアップカードに10に対して、プレーヤー15、16はステイということになるのかな。
    ぶす犬くーちゃんさんの考え方には決定的に間違っていることがあり、重要なことが抜けています。

    ぶす犬くーちゃんさんは、自分のハンドが良くなるか悪くなるかを13枚中何枚のカードがあるかだけで判断されていますが、BJはディーラーのハンドが自分よりも良くなる確率、悪くなる確率を自分のハンドに照らし合わせて「相対的」に判断しなくてはなりません。

    簡単な例を挙げて説明しましょう。
    プレーヤー15、ディーラーのアップカード10の場合です。
    このケースで「ステイ」を選択した場合、プレーヤーが勝てる条件となるのはディーラーがバストした時のみとなります。
    ぶす犬さんの考え方で13枚のカードからディーラーのハンドがメイクされる確率を考えると、10に対してメイクされるカードは7、8、9、10、J、Q、K、Aの8枚で、確率は8/13で61.5%でプレーヤーが負けます。
    一方でプレーヤーが15から「ヒット」を選択して自殺するカードは7、8、9、10、J、Q、Kの7枚で、自殺する確率は53.8%となります。
    「ステイ」した場合と、「ヒット」した場合で負ける確率を比較した時に、「ヒット」した方がプレーヤーにとっては有利になるのです。
    そしてここからは小学校の低学年レベルではできない計算になりますが、ディーラーが上記以外のカード、例えば10から6を引いて16となった場合ででも、ディーラーがバストするとは限りません。
    そこから1、2、3、4、5を引けばディーラーのハンドはメイクされますし、同様に10から5を引いて15となった場合でもそこから1、2、3、4、5、6を引けばディーラーのハンドはメイクされますので、実際には10からディーラーのハンドがメイクされる(プレーヤーが負ける)確率は上記の61.5%よりも高くなります。
    よってディーラーアップカード10に対してプレーヤー15は「ヒット」です。
    この確率を瞬時に計算できるのは大学生でも無理で、IQが250くらい必要になってくるので、その時々の期待値を計算してプレーヤーにとって最も有利となる打ち方を示したものが「BS」なのです。

    補足として、数学的な判断力のない人がよく陥りやすい考え方として、上記のケースで15からヒットして自分がバストした時に、「ほら、やっぱり負けたじゃねーか!BSなんかあてにならない!」となりがちですが、ディーラーアップカード10に対してプレーヤー15は圧倒的不利な状況であることに変わりはなく、ヒットしても負ける確率の方が大きいことは理解しておくべきです。
    あくまでも「ヒット」した場合と「ステイ」した場合とで期待値を比較した時に、このケースの場合は「ヒット」した方が期待値的には有利ということです。

    ちなみにBSを遵守してBJをプレーした場合のカジノ側のトータル的な優位性は1%にも満たないとされています(ハウスルールなどによって変動はありますが)。
    1,000万円分勝負してもカジノ側が見込める収益は10万円にも満たないということになり、カジノにとってはBJはあまり利益の出るゲームではありません。
    それでもカジノからBJの台がなくならないのは、ぶす犬くーちゃんさんのようなカジノにとっての「おいしい」客がいるからです。

     

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  27. Re:Re:Re:BJのBSって・・・

    投稿者:ぶす犬くーちゃん

    投稿日:2015/2/27

    いやいや、妄想。たまたまIQ250の人が思いついたのがBS。たとえてみたら、たまたまそこに座っていた人がIQ250だった程度の事だよ。おそらく、カジノが最初から日本にあったならば、カウンティングもBSも日本人が最初に考えただろうね。創意工夫は日本の技芸だからね。

    プレイヤーが偏りを利用するならば、ハウスは偏らせなければ良いだけの事。10カードを抜く必要なし。BSの存在が逆にカジノにヒントを与えたのだよ。

    カウンティングが13枚中、4枚を狙うならば、別カウントで13枚中5枚も狙えばよいだけのこと。偏るのならね。

    と言う事で私は偏りの発生するシャッフルマシンしかやりません。カンナムはバカラしかやりません。知っている人は知っていますけどね。

     

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  28. いつか同卓させて頂きたいです‼

    投稿者:ナヨナー

    投稿日:2015/2/27

    きむたけさん

    イカサマに関するご意見ありがとうございました、大変参考になりました。

    自分も「基本的」には同じ考えですし、ソウルでショーカードをしないというのは周知の事実ですから、
    それを受け入れられない人はそこでプレーをしなければいいだけだと思います。
    そして万が一そういう場面に遭遇した場合は速やかに撤退すればいいだけかと。

    にしても仰る通りショーカードをしないという事は、その明確な理由を提示していない限り「出来ない理由がある」と言っている様なものなんですけどね・・・

    ハウスエッジを凌駕する戦いに関しては自分は前者(確率的な期待値の有利性を崩さずに行う数学的な打ち方)でありたいと思います。

    自分の場合仕事でもそうですが、「数字は嘘をつかない」と思っておりますので。

    最後に生意気言います!

    BS損守だの、ひっぱたくだの、自殺だのとのたまう輩に理論的な会話は何も生産性がないのでは?!

     

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  29. 嫌いじゃない‼

    投稿者:ナヨナー

    投稿日:2015/2/27

    ぶす犬さん

    度々のコメントありがとうございます。

    ですが当初の疑問よりかけ離れ過ぎてしまったようです。

    ぶす犬さんの独自のお考えは新たにトピックを投稿されたらいいと思います。

    「2015年最新版ぶす犬流BS、その名もぶす犬的ストラテジー」

    既存のBSでは無視のプレーヤーが多いソウルでは流行りそうな気がします‼

     

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  30. Re:嫌いじゃない‼

    投稿者:ぶす犬くーちゃん

    投稿日:2015/2/27

    いやいやいや、私は非常に弱いので私のBSなどなんの役にも立ちません。

    しかし、私が上に書いた点数法で確認した人は果たして何人いるだろうかな。

     

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  31. 封建的韓国BJ

    投稿者:サレンダー16

    投稿日:2015/3/28

    1、口を出すなら先に金を出してほしい。韓国のカジノにおいては何とわからない子供が多いのでしょうか。BJはハウスと客の対決であり、個人プレイです。

    2、BJでのハウスゲインは客の無知に付け込むことで生まれます。ベーシックを知らない者は紙屋の社長のような東大卒でもマイナス4パーセント近くの打ち手と言うことです。

    3、BJはzero sume game故に、回転数を増やすことがぶれを回避するための重要な要素となります。

    韓国社会、韓国人気質は儒教を骨に成り立っているので年配者が場を仕切ることが多く見られます。

    1を元に、ハウスにジャジしてもらったところ以下の説明でした。「BJは客どうしが協力し合ってハウスを負けさせるゲームだからチームプレイを尊重していただきたい」。

    「その当時を支配する思想とは支配者の思想である」まさにカジノ側の利益に基づく上手な説明なのです。

    韓国BJでは、下手、遅い、うるさいの3拍子が常識なのです。日本以下のブルジョア民主主義後進国で決定です。

    ラスベガスの思い出として。シングルデックテーブルが一台あいていたので、数時間注目していてノーゲス確認後座りました。
    ワンシュートもしないうち、あっという間にフルボックス状態。仕方が無いのでほかの客への嫌がらせで20もヒット、叩きまくり5ドルミニマムで500ドル。ところが誰も文句言わず、逃げず、ただラーフと冷たい視線。
    韓国でのplayを思いだせば負けはしても内心逆に嬉しかったです。BJは人に頼っては勝てませんよ。
    yanbal23@yahoo.co.jp
    場を変えてBJの意見交換を希望しています。

     

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