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リゾカジの皆さん、初めまして
tokiwababoyと申します。よろしくお願いいたします。
早速ですが、今回皆さんに聞きたいことがあります。
先日、バカラテーブルで自分が賭けたチップの上に知らない男がミニマムbetに
満たない額の少額チップをいきなり乗せてきて、「俺に絞らせろ」と言われました。
上記のような事が起こった場合
１、皆さんはどうしますか？
２、カジノ側はどのような対応をするべきでしょうか？
是非皆さんの経験談も含めて多くのコメントをいただければと思います。
自分はすぐに勝手に乗せられたチップを取り除き、テーブルマネージャー
にセキュリティを呼ぶように言いました。
投稿日：2017/10/31
tokiwababoy さん
私は状況によりけりですが、上げ上げの中で絞るのを求められたら、同じ対応でチップをどかしますね。min以下で普通は言う人いないと思いますが、、、
逆に下げ下げなら変化求めるケースもありです。
つい最近マカオでもそんな対応してた人がいました。
ただ乗せてくるだけでしたら、問題ありませんが、２人以上乗せてきますと、わからなくなり、トラブルの元ですので、私は基本１人迄ですかね。
Min以下なら、カシノ側はtokiwababoy さんの主張で通りますね。(下げさせる)
中国人は主張強いですので、時には凛々しく。。。楽しく打ちたいですね！
投稿日：2017/10/31
小生は基本的に乗せらるのが嫌いなので、マンタカさんと同様に乗せてきたチップを横にどかします。文句のようなことを往々にして言われますが、言葉が分からないと呆けた感じにすると大抵諦めますよ。
投稿日：2017/10/31
小生は彼らと異なり平気ですヨ
だいたいチップの色が違うので コミッションの計算が面倒な時は自分の分先に取って後 彼らで勝ってにやらせます。
絞りたいとの場合でも 大玉以外であれば絞らせますﾖ
但し、何処でも本人がNoと言えばデイラーは下げさせますので嫌であればはっきり断った方が良いのでは。
人間罫線にされて 反目されるよりはなんぼかイイでしょう。
投稿日：2017/10/31
マンタカさま
コメントありがとうございます。
投稿日：2017/10/31
りょうくん さま
コメントありがとうございます。
投稿日：2017/10/31
ひこちゃん
コメントありがとうございます。
投稿日：2017/10/31
マンタカさま りょうくん さま ひこちゃん さま
お三方
コメントありがとうございます。
少しだけ付け加えさせていただきます。
まず、チップが最低賭け額（ミニマム）に満たない為、乗せてくれませんか？
と言ってくるのは断れば良いのですが、今回の場合は勝手に私の大玉チップを
掴んで、自分の手の中に収めた後、少額のチップを無断で乗せてきて絞らせろ
と言ってきた事です。私はチップが騙し取られるのではないかと危機感を
感じましたし、もしその時、飲み物を飲んでいたり、誰かと話をしていたり
していたならば、持ち去られるところだったかもしれません。
マンタカさま りょうくん さまが言っているとおり、S6やコミッションの台では
トラブルの元となりますし、のっかかりのせいでゲーム進行が物凄く遅くなることも
あります。
またひこちゃん さまのように乗せてもいいよという方でも無断でひこちゃんさま
のチップを掴まれ乗せられたらどうでしょうか？
上記の追記をさせていただいたうえで、引き続き多くの方の
コメントをお願いします。また最終的にどこのカジノで
どのような対応だったかを報告させていただきますのでよろしくお願いします。
ざっくり言うと
１、知らない人が突然勝手に自分のチップに手をつけたらどうしますか？
２、カジノ側はどのような対応をするのかまたはすべきだと思いますか？
投稿日：2017/10/31
tokiwababoyさん、はじめまして。
状況次第ですし、あくまでも私の考えですが、、
A1.
・自分のチップを手で覆われた（見えなくなった）状況となれば不安になります。
置いたチップが配置エリアから移動されたら抗議しますが、上に少額チップを置かれただけであれば次を考えます。
・少額チップ置かれて、無言or乗っからせて欲しい意思表示あれば考えますが大抵は許容します、が、自分と他人のチップをずらす様に積みなおします、配当時に自分の分を先に清算して残りを渡します。
NGとする場合はバンカー側で複数人乗っかられてコミッション計算が把握できなくなりそうな状況です。
・絞らせて欲しいと言われた経験無いのです、多分断ります、チップを外してNoの意思を伝えます。高額ＢＥＴの勝負掛けの時にそんなことされたらケチがついたとしてその勝負自体を見送るかもしれません。
A2.
・基本的にディーラーがテーブル上を管理する責があると思いますが、視線をずらすこともあるでしょうし、認識した段階の判断でゲーム進行に問題なければ進めるのではと思います。この場合の進行の支障とは、ｘ番テーブルに別途されたチップ所有者の内訳ではなく、チップの額が適正か、テーブルに客がついているかの確認かと思います。仮にゲーム後の配当支払い時、チップ所有者毎にコミッション計算をするかどうかはディーラーの裁量かと思いますので。
・テーブルについたお客が何かしらトラブル（口論）が始まった場合にディラーはピットボスを呼ぶべきでしょうし、呼ぶべきと考えます。あとはピットボス判断ですが、質問の事例であればＢＥＴした人に注意するくらいでしょうか。
投稿日：2017/11/1
ともやんさん
澳門では楽しみましょう！よろしくお願いいたします！
A1.勝手に人のを触る時点で、アウト。必ずチップをどかします。
感じ良ければ、その場の判断ですが、絞りは普通NGでしょう。minいかない人が絞らせろと言ってくるなんて、とんでもない人と判断します。
今迄minで言ってくる人はいましたが、、、
A2.maxベットした人の判断でDに排除命令出させますね。
Dは従うし、min以下は論外。毅然とした態度が逆に貴方に求められるような内容かと思います。
もし、チップ抜かれた時点でvideo確認してもらいます。
愉しいカシノライフを！
投稿日：2017/11/1
カシノサイドの運営方針によるのでは？
勿論、基本は そのボックスは着席者専用なものです。
バックベットは着席者の了解を得て 着席者に渡して 着席者がBOXへ置く事
配当もその逆の流れです。（ミニであろうとなかろうと）
絞りもバックベット者はカードに触る事は許されません
（バックベットがMAXベットでも、着席者が了解してもです）他のBOXへ譲るのはOK
只、小生も絞りたい病なんで MINでも絞りたいの理解できますので結構絞らせます。
他のBOXの方であればですが。 自分では言えない事なんでその勇気に敬意を表して。
概ね、各地のVIPルームではかなり厳格にルール適用されており ほとんどバックベットは身内以外は有りませんので 気に触る方はそちらでゲームされる事をお勧めします。
しかし ルールはルールとして
マカオとかナムサンセブンラック、フイリピンのヒラバ等
稼働テーブルを少なめにして テーブルを十重二十重に囲ませ 盛り上がりを重視する事もかなり多いのも事実ですし
100ペソ200ペソを賭けて長時間ゲームしたい人々も沢山居られますし それも楽しみ方と思います。
小生もメインはVIPルームですが（ホテルコンプが惜しいので） 必ずヒラバでのプレイもします （ヒラバの方がまわりの方々と盛り上がってゲームプレイが面白い）
幾度かトラブルにも遭遇しています。
ソウルW.H 10万Wｺﾐｯｼｮﾝにて こちらラベンダー（10万W）5,6枚 バックレッド（1万W）複数枚、三名
内一人が3万W賭けたが2万分しか貰っていないと小生へ文句付けられました。
即、ボスを呼んで ビデオチエックお願いし バックベット者とボスで話をせいと要請して ゲーム再開しました。
後はあんたらで勝手にしろと突き放しました 無論その後はバックベット禁止にした事は言うまでもありません。
色々とカシノの楽しみ方はあるので厳格にし過ぎるは如何でしょうか？
トラブルは付物ですが その為にピットボスは存在していますし ビデオでほとんどは解決可能です。
又、ケチの憑いたテーブルは離れるのが肝要でもあります。
投稿日：2017/11/2
ともやん さま はじめまして。
よろしくお願いいたします。
>状況次第ですし、あくまでも私の考えですが、、
A1.に関して私が思っていた事とほぼ同じですので、
やはり普通はそれが常識だと改めて思いました。
私の場合、黙って置かれた場合とコミッションの台の場合は確実に断ります。
また超ハイリミットエリアならいざ知らず、平場ではミニマムを用意できない
のであれば、各自の予算にあった台に行くべきだと思います。
>A2.
>・テーブルについたお客が何かしらトラブル（口論）が始まった場合にディラーはピットボスを呼ぶべきでしょうし、呼ぶべきと考えます。あとはピットボス判断ですが、質問の事例であればＢＥＴした人に注意するくらいでしょうか。
↑
私の時は勝手にチップを掴まれたので、急いでそのチップを除いたところ
FU○K YOUと暴言を吐かれました。しかしながら、ピットボスはなにも
しなかったのでカジノのセキュリティに不信感を持ちました。
投稿日：2017/11/2
マンタカさま
コメントありがとうございます。
>A1.勝手に人のを触る時点で、アウト。必ずチップをどかします。
>感じ良ければ、その場の判断ですが、絞りは普通NGでしょう。minいかない人が絞らせろと言ってくるなんて、とんでもない人と判断します。
>今迄minで言ってくる人はいましたが、、、
↑
私が感じた通りでしたので私の独りよがりでない事と再認識いたしました。
ミニマムに満たない予算であれば、各自の予算に見合った台に行くべきで、
どうしても乗せてもらいたい場合は、最低限訊くのが最低限のカジノマナーだと思います。ともやんさまのところでも書きましたが、今回は私の大玉に5$に満たないchip
を無断で背後から乗せて、絞らせろといい、私が黙ってその少額CHIPをはじくと「FU◯K YOU」と暴言を吐いていきました。
すぐにテーブルマネージャーにセキュリティを呼んで対処するように
伝えましたが、なにもしませんでした。当然そのテーブルをすぐ立ちました。
ちなみにマカオではなくフィリピンのカジノです。
マンタカさまのマカオでの健闘をお祈り申し上げます。
投稿日：2017/11/2
ひこちゃんさま
コメントありがとうございます。
>カシノサイドの運営方針によるのでは？
>
>勿論、基本は そのボックスは着席者専用なものです。
>バックベットは着席者の了解を得て 着席者に渡して 着席者がBOXへ置く事
>配当もその逆の流れです。（ミニであろうとなかろうと）
>絞りもバックベット者はカードに触る事は許されません
>（バックベットがMAXベットでも、着席者が了解してもです）他のBOXへ譲るのはOK
↑
それが常識だと思いますが、私もひこちゃんさまのおっしゃるとおり
乗せてもいいですかと頼まれた場合は、トラブルにならないように台の
手前のところ（バカラ台ならプレイヤーのベット枠の後ろの方）に置くように伝え
乗せてあげる場合もあります。しかしながらバンカーベットの場合はひこちゃんさまも経験があるように配当でトラブルになる可能性があるので断ります。ましてや
今回のように、黙って他人の大玉を掴み、自身の少額チップを乗せて絞らせろと
言われた場合は、間違いなくテーブルマネージャーがセキュリティを呼ぶべきだと
思います。
また、ひこちゃんさまがおっしゃってるこういった時の為に
存在しているピットボスはどうして良いのかわからないようでなにもしませんでした。テーブルを離れたのは言うまでもありません。
最後に質問の主旨が違うのではとの指摘をいただきましたが、どこら辺が
違ってましたでしょうか？
よろしくお願いいたします
投稿日：2017/11/5
メインはバックベットに関する投稿と解釈していました。
貴殿は己のチップを鷲掴みにされた事に重点を置かれていた様ですね。
厳密に言うと羅紗上のチップコントロールはデイラーの管理がメインです。
うるさい所では淵のウッドの所まで保有チップは下げろと言う所もあります。
小生はローリングチップ使用する事が多い為、キャッシュと混合を避けるとの理由でチップトレーをほとんど利用しています。
ベットゾーン以外のチップは自己管理が原則ですので 確かにヒラバですとトイレに行く時等、なかなか面倒ですね。
マカオ、ソウルでもチップの盗難事故は結構多発しているかに聞きます。
セキュリテイに言うとビデオチエックでかなりの事がわかる様ですが 多数の方が
実質泣き寝入りしている？（もしくは気着かない？）みたいです。
個人での係争は避けられ、ピットボス経由でセキュリテイから指摘される必要があります。
本日マニラより帰国いたしました。 御連絡おくれました。
投稿日：2017/11/6
>メインはバックベットに関する投稿と解釈していました。
>貴殿は己のチップを鷲掴みにされた事に重点を置かれていた様ですね。
>
>厳密に言うと羅紗上のチップコントロールはデイラーの管理がメインです。
>うるさい所では淵のウッドの所まで保有チップは下げろと言う所もあります。
>
↑
ひこちゃん さま
了解しました。その通りで私が言っていた事の核心はバックベットやライダーなど以前の問題です。他の方にも回答しましたが、
予算が足りない方が、ライダーを頼んできた場合はその時々によって
判断します。
しかしながらマンタカさまも言ってるように勝手に人のを触る時点で、アウトだと思います。
そして今回、その際にピットボスはなにもしませんでした。
ちなみにひこちゃん さまはどこのカジノに行かれましたか？
重ね重ね回答ありがとうございます。
投稿日：2017/11/6
しかし三階ＶＩＰメインですが 又ヒラバにも出没いたしましたヨ
かの国の場合 大手以外のカシノは無理でしょうね。
特に場末のカシノは様々は方が遊んでいます。（気性の荒っぽい人も）
バックベットも基本は上にチップを積むのが基本です。 横置きは特殊です。（ズラスのも）
そうするとおのずと貴殿のベットチップ上に置く際 若干鷲掴み状態に近くなります。
ご自分で他人のチップに綺麗に乗せるケースを考えてください。
ミニ以下のバックベットが常態化している場所では デイラーは何も気にしないでしょう。
その際は明確にバックＢ拒否をデイラーに伝えておかねばなりません。
貴殿の意思表示なしに 直接当人同士 他人のチップを盗ったかの言い合いをするとヤバい事になると思いますヨ。
遊びに行って嫌な思いをするのは本望ではありません。
その場その場の流儀もありますし 多少の流血沙汰は論外です。
だとしたら それなりのセキュリテイのしっかりした大手 ＶＩＰルームへ行かれる事を強くお勧めします（ＶＩＰルームでもバックベットありますヨ）
実際にチップ盗難グループもかなり存在しているかにききます。
ご健勝を。
投稿日：2017/11/6
ひこちゃんさま
おっしゃってるバックベットとはrider betと同じことでしょうか？
仮にそうだとすると上にチップを積むことが基本というより
それ自体が禁止行為、或いは乗せる人に許可を得るものではないでしょうか？ 少なくとも私の経験上、マカオや欧米のカジノでは必ずディーラーかピットボスが勝手にrideしようとした場合は注意しますし、顧客から指摘があった場合はすぐにセキュリティがやってきました。
そもそもルールとしてミニマム（最低投注額）が決まっているのでそれに
満たない方でrideをしたい場合はあくまでも「お願いする立場」であると
思います。以上のことからrideをするときに若干鷲掴み状態に近くなるから仕方がないと言うのは違うかな？と思います。（そもそもride自体がルールから外れてるわけで）
そこは私はマンタカさまや他の方と同じです。
これも前の投稿で伝えていますが、私が万が一、rideをさせてあげる場合はトラブルにならないようにテーブルの端の方にチップを置かせてから私の手で乗せます。これはだいたいのカジノでディーラーがそのように指示
するやり方です。
>ミニ以下のバックベットが常態化している場所に関してはおそらく
ひこちゃんさまはpagcor系のカジノの事を指していると思われますが、
今回行ったのは大手のカジノになります。Pagcorではありません。
基本的にはrideは禁止のはずですので、仮にフィリピンではいちいち、そういったタカリ？のような事をして断るとキレられる人が多いのだとするとマカオのように落ち着いてプレイはできないと思いました。
>それなりのセキュリテイのしっかりした大手 ＶＩＰルームへ行かれる事を強くお勧めします（ＶＩＰルームでもバックベットありますヨ）
今回自分が行ったのは大手も大手です。故にこれらのことはフィリピンの
カジノでは大手であっても起こりうるネガティブな要素だと感じています。仮にひこちゃんさまが勝敗が切迫している時に、100ペソとか200ペソとかを勝手にひこちゃんさまの大玉に乗せられて来て、絞らせろと言われても不快に思わないのであればすごくできている方なのかもしれません。しかしながら私は数百ペソをもってウロウロしながら、勝手に高額チップを賭けている人のチップを掴み、上乗せして絞らせろと言うのはおかしいと思うし、妨害行為だと思います。またそういった人を排除するためにカジノのセキュリティがいるのだと思います。
ひこちゃんさまはマニラのカジノに頻繁に行かれており今回のようなことに精通していると思われ、そういった経験からフィリピンでの実態を教えていただいたことは大変参考になりました。
間違っている事であっても場所によっては常態化していることもあり得るのでそこは勉強になったと思います。しかしながら大手であれば、それを
正さないのはおかしいと思いますが。
マニラの旅から帰国されたばかりにも拘わらず
コメントいただき、色々ありがとうございます。
投稿日：2017/11/6
厳密なルールが正しい事とは限りません。
ＶＩＰルームで 更に個室にての勝負の場合は貴殿のおっしゃる通りです。
比、マカオ、韓国の順でしょうか 常態化しています（大陸系影響大）
正論が常に正しい訳ではありません。それぞれの常識があるのです。
ご自身の常識に囚われず まず受け入れてみれば異なる世界も広がります。
我々はビジネスでギャンブルしている訳ではなく ゲームですので。
極論を言えば、カシノサイドはイカサマをしない？
小生は企業としてで行っているので それも十二分に在ると思ってます。
（もし私がカシノオーナーであれば その手の誘惑に抗う自信ありません）
比国在住の友人から言われました。
カシノで勝ったらローレックスでも買っていこうかと言ったら
即 止めた方がよい 夜道で手首から切り落とされると。
私たちの常識と異なる世界はちまたにゴロゴロしています。
相乗りは特に中華系の方々は ツイてる人の運気にあやかる（と言うより運気を吸い取る）として ミニ以下に限らず大玉でも専門にしている方も居られます。
おおらかな気持ちでサポートベットと考える事もできるのでは？
投稿日：2017/11/7
新参者の大熊猫です(;´･ω･)
Tokiwababoyさん 初めまして
相変わらず、比国のマナーは劣悪なのですね(>_<)
カジノ<ギャンブル>のメントレ中ですが、最近、近場から再スタートした者です(笑)
ふと、興味のあるスレでしたので、読ませて頂きました
また、皆様のご意見やマナーに関する考察等を拝読しまして、大変、参考になりました
随分、昔の事で申し訳ありませんが、マニラベイエリアが未だ建設途上の頃、
マニラパビリオンを中心に、3年ほど毎週末の様にバカラを打っていた時期がありました
その当時、平場とハイリミットエリアはパーテーションで区切られていましたが、
バックベッドは、当たり前のように行われていて、
当初はブチ切れる程のストレスを感じていました
そこで、tokiwababoyさんの御心境も痛いほど理解できますし、
マンタカさんや、ひこちゃんさん、他の方の仰せられている節も、
極めて参考になる素晴らしいアドバイスかと感じます
極論ですが、この問題は当面、解決できそうもない厄介な問題かと
まず、欧米のカシノでは、バックベッドをする時、大抵はМay I 、、、、と、
紳士的に声を掛けて来る場合が結構あります ←これが基本的マナーかと
ところが、比国や韓国、マカオの平場、ガンボジア、ラオスなんかも、
バックベッドが当たり前の様にまかり通っている現状で「当時の話ですが」、
少額ベッドに関わらず、同じお金を賭けているという権利の方が先にあって、
お金持ちのハイローラーでも、物乞いをするような不審なプレイヤーであっても
同じ人間であって、そこに権利の優劣はあり得ないと云ったようなマインドを感じます
これをフィリピンスタンダートと、一区切りには出来ませんが(笑)
少なくとも、教育もまともに受けていない数多くのプレイヤーが存在することは確かで、
この様な国に、欧米並みのモラルを求めるには、あと100年も掛かるような気もします
恐らく、今後も比国の平場では、リラックスしてゲームをするのは厳しそうですね(-_-;)
先述の方が仰せられていますが、
カジノは楽しくないと、ツキもお金も飛んで行ってしまいそうです
投稿日：2017/11/8
ひこちゃん さま
ご自身の経験から様々な意見を書き込んでいただき重ねてお礼申し上げます。
しかしながら、リゾカジ管理者への問い合わせに関してはあくまでもルールを
訊いたまでであり、ひこちゃんの事ではないので、誤解なさらないようお願いいたします。
また他にもこのスレに関することで補足や追記がある場合はこちらの方へ
お願いいたします。
ひこちゃんさまも自ら年寄りの戯言とおっしゃってるとおり
「厳密なルールが正しい事とは限りません。」
「正論が常に正しい訳ではありません。それぞれの常識があるのです。」
と言うのは半ば投げやりに主張を押し通したいと思われるものであり、
奇異に思えますが、先の回答でも述べたとおり、フィリピンでは
非常識かつマナーの悪い問題行為が常態化していることはひこちゃんさまの情報により理解しました。
投稿日：2017/11/8
大熊猫 さま
コメントありがとうございます。
比国のマナーは劣悪というか、勝手に載せてくるのはマンタカさまが
言っているとおり、人間性を疑ってしまいますし、大熊猫さまが言っているとおり
キレるの当たり前だと思います。4000～5000のチップに断りもなく50～数百のチップを断りもなく載せてくるのは本当におかしいと思います。
ただし、おかしい人はどこにでもいるのですが、フィリピンの場合、CODとRWMを除くカジノはテーブルマネージャーやディーラーがしっかり注意をしないのも問題だと思います。CODではテーブルに「NO RIDER」と書いてあり、ディーラーも勝手に載せた者に、「ちゃんと断ったのか」と聞いてくれるので良いですが、PAGCORやオカダマニラではそれが徹底されていません。大熊猫さまのおっしゃるこの問題は当面、解決できそうもない厄介な問題というのはもっともなんですが、なぜオカダマニラは日系のカジノであるにもかかわらず、CODのように「NO RIDER」という注意書きを用意できないのかが甚だ疑問です。
そして欧米のカシノなどでは、バックベッドをする時、大抵はМay I 、、、、と、
紳士的に声を掛けて来るとありますが、これが基本的マナー、これが正しい行為
だと思います。ただ、自分の経験上はマカオ、カンボジアなどでも勝手に載せられた
事はありませんし、（頼まれることはあります。）
つい先日マカオでプレーしていた時に、勝手にチップを乗せた者が乗せられた方に
怒鳴られて、セキュリティが勝手に乗せた者に対して、他のテーブルに行くよう
指示しており、マカオではセキュリティがきちんと仕事をしていると感じました。
おそらく大熊猫さまがおっしゃるとおり、物乞いをするような不審なプレイヤー
であっても賭けているという権利の方が先にあるとRIDEする者は考えているので
ありましょうが、そもそもミニマム以上を賭けている人がいなければ、その者たちは
なにもできない訳であり、更にRIDEという言葉とおり、乗せてもらっている立場で
あるので、無断でやるのは本当に最低だと考えています。
大熊猫さまがおっしゃるとおり、
教育もまともに受けていない数多くのプレイヤーが存在することは確かで、この様な国に、欧米並みのモラルを求めるには、あと100年も掛かるような気もします恐らく、今後も比国の平場では、リラックスしてゲームをするのは厳しそうですね(-_-;)
という結論になりそうです。
ただし、CODにできてオカダマニラにはできないという事はないと思うので
カジノ側のセキュルティ向上に期待する次第だと思います。
話は変わりますが大熊猫 さま は中国にお住まいでしょうか？
大熊猫というのは中国語でパンダのことであるのでそうなのかなと
日本ではパンダは数頭しかいませんが、成都動物園に行ったときに
多くのパンダがいて驚いたことがあります。
投稿日：2017/11/8
他人が勝手に自分のチップを掴んできた場合の対処方法について
フォーラムにおいて皆さんから多くのコメントいただきありがとうございます。
今回のきっかけとなったのはフィリピン、マニラにあるオカダマニラにおいて
一人でプレーをしていた際に、いきなり見知らぬ帽子を被った男が私のチップを掴み
上げたことによります。私はチップが盗難に遭うのではないかと考え、（チップを握ってチップを数枚抜き取ると言う事件も発生しているので）すぐにテーブルマネージャーにセキュリティを呼ぶよう指示しましたが、その時のテーブルマネージャーはおろおろするばかりで迅速かつ適切な対応をしませんでした。
折しも、数週間前にマカオを訪問していたのでオカダマニラのスタッフのレベルが
マカオに比べて非常に低く感じられました。おそらくマカオであればこちらが言うまでもなくディーラーが注意をしてひどい場合はセキュリティが飛んできたと思います。
皆様の意見をまとめるとフィリピンにおいては教育もまともに受けていない数多くのプレイヤーが存在することは確かであり、この様な国に、欧米並みのモラルを求めるには、かなりの年月が必要であり今後もフィリピンでは、リラックスしてゲームをするのは厳しいかなというのが結論となりました。
しかしながら、フィリピンであってもCODなどではテーブルに「NO RIDE」と
注意書きをおいてディーラーが注意をする姿も見られるので、オカダマニラが
できないというのは日本の企業としてはらしくないかなと思います。
それ故に、オカダマニラにはその点に関して改善を申入れいたしました。
またこれとは別にオカダマニラにおいて気になったのはお金をすべて使って
しまったので、100ペソ恵んでくれないかといったタカリをする者がいたことです。
これもまたセキュリティとして何とかしてほしいなと思いました。
やはりマナーの悪い者より、マナーの良い者を大切にするカジノであるべきだと思います。 簡単ではありますが、お礼とご報告とさせていただきます。
投稿日：2017/11/8
1
その様な事が起きそうなところでプレイしない。
バックベットを認めている限りトラブルは仕方ないのではないかと思ってます。
私はそういうのを含め、落ち着いてプレイしたいのでＶＩＰルームでしかやりません。
トラブルを含め何かあったら気分悪いので。
気晴らしに平場には行きますが人が多いので基本やりません。
以前私のチップに乗せて来た人がいましたが、数回目で販促に止めさせました。
勝っていれば気にならなかったのが乗せられるとことごとく負けたので。。。
そもそも私が負ける方に賭けたのが悪いのですが。
2
確認できて注意できれば注意するべきだし、
基本その様なところでプレイしている以上、納得してプレイしていると思うのが
カジノ側の見解でしょうか。逆にトラブルを起こさないで欲しいと思われてますよきっと。
真面目に答えてしまいましたが、お客はプレイ場所を選べますのでリゾカジの
皆様にオススメのカジノを伺ってみたらどうでしょうか？
投稿日：2017/11/8
としハチ さま
誤解しているようですが、私がプレイしていた場所は奥のハイリミット
エリア（とは言ってもフィリピンなので3000ペソ程度ですが）
です。また時間帯は早朝であり、テーブルには私しかいませんでした。
また基本的にカジノはrideは認めていません。すでに書いているとおりCODでは
NO RIDEと明記されています。そしてRIDEと無断で他人のチップを掴む行為は全く別のことです。盗難の危険もありますし、マンタカさまやカジ郎さまが言われているとおり非常に不愉快、不適切な行為です。
納得してプレイしていると思うのがカジノ側の見解とありますが、私はオカダマニラの日本人スタッフにも伝えてありますし、トラブルを起こしているのは大熊猫さまがおっしゃってるとおり、物乞いのような行為をする
プレイヤーです。
あなたがチップを掴み取られた場合にカジノ側にトラブルを起こさないで
ほしいと思われてもいいのであれば、あなたは黙っていれば良いのだと思います。仮にチップを数枚抜き取られ持ち去られたとしても。
基本的には大熊猫さまがおっしゃってるとおり、フィリピンは今回のような物乞い、タカリ、盗難などのリスクが他の国に比べ高く、リラックスしてゲームをするのは厳しそうかなと思っています。
直近でマカオに行ってきたので尚更そう思います。
投稿日：2017/11/10
バックベットないしはライドベットが「不法」行為か、否か。
そんなこと、法律に書いてある国があるわけありません。したがって「不法」ではありません。
すべて、カジノ管理機構によって認められた「内規」ないしは「ハウス・ルール」によります。
わたしの知る限り、「内規」でバックベットは認められていても、ライドを認めているハウスはないはずです。
すると、そこいらへんの運用ないし適用ないし容認は、ハウス経営側の判断に従っているはずです。
「不法」かどうかなどと無関係に、対応は簡単なのです。
もし、自分のチップに触れられたなら、
”Don’t touch my chips.\"
と言えばいいのです。
とりわけ中国系の打ち手たちは、自分のチップに触られるのが嫌いな人が多く（「運気」が吸い取られると考える）、よくある状景です。
ライドがいやなら、
”Stay away from my bet.\"
と言えばいいわけで、もっと強く表現したいのであれば、ちょっと下品ですが、
”Piss off!\"
で済みます。
フィリピンの「教育程度」とか、そんな問題じゃありません。
投稿日：2017/11/10
自ら当たりに行って恐縮ですが リゾカジ諸兄は十分ご理解頂いていると存じます。
こちらの趣旨は 各々国ごと、ハウスごとにカラーが在ってそこに好き好きを生じると言う事 プレイヤーの選択の妙があると言う事です。
只、少額を握りしめてプレイに興する人々を排除するのは如何かと。
小生はその類のおばちゃん達とワイワイ楽しむのは嫌いではありません。
本来の勝負は上のフロアにて行います。
ちなみに多く自分に絞らせろと言ってくる、又 ライドが多いのもＣＯＤです。
とてもじゃ無い 自分ではようー言えません。
豪州源さまの仰る通り 比国の程度の問題ではありません。
サイト自体が賑わうのは大歓迎ですが 極度に荒れるのは本意ではありません。
小生はＫ国より なんぼか好きです。
投稿日：2017/11/10
ご丁寧に返信を頂いており、有難うございます
また、現実に起きた詳細を明記して頂いた事で、
内容を理解でき、今後、訪比の際に、大変参考になります
本音を申し上げれば、
カジノを楽しむならベガス、鬼気迫るギャンブルを堪能するならマカオだと
個人的な所感はありますが、
※シンガポールもそうだと思いますが、、数回しか経験がありませんので
ここの板では、やや感情的な部分もあるようですが、
皆さんの主張やご意見を一読しますと、夫々に納得できる部分がありますので、
正論か否かと云う問題より、
これは、比国のカジノにおけるモラリティーの問題かと思っております。
ただ、こちら側から期待したモラリティーや同レベルのコンセンサスを全ての比国人プレイヤーに求める事は、現段階としては、厳しい現実である事を認識しています
そこで、ライディングベッドによる弊害を幾つか挙げさせてもらいます
比国の現状は、以前とさほど変わっていないという情報をベースとします
先ず、ハイリミットエリア(VIP個室ルームを除く)は、
そこでプレイするプレイヤーの身内関係、
又は友人や知人等の出入りは認められていますが、
ハウスが規定するミニマムに達しない賭け金でプレイをする他のプレイヤーの出入りは原則禁止というのがハウスルールにあります
※ハコに拠りますが、以前、仲良くしていたハウスマネジャーに確認した事があります
然しながら、ハウスサイドで、一人ずつ、誰の知り合いで、ここでベッドできる充分な資金があるのか否かを個々に確認することは出来ませんから、
この部分のボーダーが曖昧な為に、変な取り巻きができてしまい、
少額チップでライディングをする と云った、おかしなことが多発します
ここで問題は、バンカーで勝った時に起こるコミッションで、
後ろ※バックベッドのワケの解らない比国人数人が、
10Pや20P、時にはコインを置かれたりして、
その配当を個別に捌くのに苛立ち、
面倒なので単に倍返しをしていました(ジャリ銭なので)
当初は友好的に、我慢して対処していましたが、
こう云った状況が何度も続いて、一度、完全にブチ切れた事がありました(>_<)
その後、ライディングはなくなりましたが、月を跨いで再訪した時には、元の黙阿弥状態に(-_-;)
又、中には、私が、スクイーズの時に、後ろからのぞき込んで、
※オゥ(;’’∀’’) ヒーイズ スリーライン ノーウェイ ブラブラブラ、、、
相手はナチュラル8で、私のクーは最初がツーサイドの5でした(>_<)
仮に負けが確定していても、後ろから勝手にカードの出目を暴露するのは如何なものかと
※比国ではサイドを、ラインと呼ぶことが多い
更に、酷いのは、貴方に賭けてベットして負けたのだから、ティップをヨコセ
などと、当たり前のように言ってきます(# ﾟДﾟ)
これが、全てのフィリピン人に当て嵌まる国民性だとは思いませんが、
比国のカジノでは常態化しています
極端に言えば、路上で物乞いをする輩が、
思し召しの小銭を持って、日本人が賭けたチップにライディングするワケですから
溜まったものじゃありません(>_<)
そのような国で、カジノを楽しむ為には、ある程度、諦めてプレイするか、
完全個室のVIPルームに限定するか、個々の判断に委ねられますが、
私が、最も比国でのカジノを気に入った理由は、(仕事上の関係もありましたが)
マカオ、或いは韓国でも中々、絞りの機会が巡ってきませんが(笑)
ここは、少額ベッドでスクイーズ出来る事が大きな理由でした
長文になって申し訳ありませんが、
比国でのカジノを楽しむ為には、
ある程度、容認しなければならない不道徳な行為を受け入れるか、
又、あまりにも度が過ぎる行為であったなら、断固として対処する
相手も同じ人間ですから、
一度、断りを入れれば、後のライディングもなくなる事が多いと思います
そこで、ここが主旨ではありません、
実は、Tokiwababoyさんが現実に起きてしまったokadaマニラについて
この場をお借りして、一部、触れさせて頂ければと思っていました
>話は変わりますが大熊猫 さま は中国にお住まいでしょうか？
以前、上海に居たことがあります
実は、私の妻が上海ニーズでして(笑)
大熊猫=da xiong maoは、私たちの隠語で、
ぽっちゃりさんやブ〇を観ると、ションマオと呼んでいます(失礼)
投稿日：2017/11/10
Tokiwababoyさんが、不愉快な想いをされたハコのokadaマニラについて
この場をお借りして、投稿させて頂きます
一部、 誹謗中傷的な文面があるかと思いますが、
個人の偏見としてご理解願います
又、同カジノにてプレイ実績がありませんので、あくまでも個人的な視点となります
既に、御存じかと思いますが、
先般の株式総会で、岡田元会長に拠る重大なガバナンス違反（不正資金流用疑惑）を理由に、
取締役会長である岡田和生氏の権限が剥奪されました
※このクーデターは、岡田氏長男(現ユニバーサルE社長)と実娘に於ける
お家騒動に映りますが、実際には、裏がある様子
※オカダマニラ存続への陰謀的シナリオか(・・?
その後、Okada Manila（運営子会社Tiger Resorts L＆ E）は、
岡田和生氏をボード議長から更迭すると発表
オカダＨＤ=岡田和生氏＝46.4％所有、長男＝41.5％、長女＝9.8％
長くなるので、詳細や経緯は省略致しますが、
【岡田会長は、ユニバーサルＥ並びに岡田マニラの経営者として不適格である】と云う
息子と娘の造反劇です
実は、当時、比国へ行っていたのは、前進であったアルゼ（株）の時に、
この会社に関連した業務を行っていた経緯もあります
ユニバーサルからアルゼへと社名変更があったのは98年の事でしたが、
花火というスロットが爆発的な人気となり、一躍、業界トップの座に君臨します
その後、遊技機の抱き合わせ問題で、その責任を社員に被せたり、
射幸心の著しく激しいミリオンゴットの導入等で社会的批判を浴び、
その後は、サミー※セガサミー<後にパラダイスＧｒと提携>に大きく水を開けられています
その当時から一連の不可解な事件を間接的に見聞きしていました
具体的な件名を避けますが、ある事件で、霞が関から事情聴取を受けた経緯があります
I R情報関連で、御存じの方も多いと思いますが、
当時、岡田社長は、あのスティーヴウィン氏< Wynn Resorts>に近づき、
マカオ進出における足掛かりを模索、アルゼで得た巨大な利益をぶら下げ
スティーブ氏との関係を築きました
一方、資金難で投資先を探していた同氏は、マカオ進出への絶好的な機会を得たワケです
その後、岡田氏は、ウィン氏に内緒で、米国のライセンス取得に便宜を図ろうと
ネバダ州ゲーミング委員会の幹部へ接触し、食事を共した事で、ウィン氏の逆鱗に触れます
その後、一気に両者の関係が冷めるワケですが、
トドメを差したのが、Manila Bay Resorts開発=後にオカダマニラへ変更
に於けるPAGCOR関係者への資金流出疑惑と比国政府への贈収賄問題でした
やがて、ウィンＲ社に投資していた所有全株式をディスカウント※最安値で買い取られて、両者の関係は実質的な破断となり、
少なくとも比国以外で岡田氏の野望は、完全消滅した事になります
簡潔に書こうと思いましたが(-_-;) 長くて申し訳ありません
そこで、岡田氏は、ユニバーサルＥ(旧アルゼ)時代から、悪態をついて
会社や組織を、私利私欲の為に、組織や従業員を蔑ろにしてきたワケですから、
実の息子や娘に拠って、造反された事が本筋であるのなら自業自得とは思います
しかし、そう簡単に諦めないのが、岡田氏でもあります(笑)
話が反れましたが、
オカダマニラについて感じる事は、
先ず、コンプライアンスの問題で、不可思議な汚点を残すことが多いのが事実で、
とにかく、利益至上主義が第一にあり、
岡田氏の気分で、人事は愚か、処遇や規定、
その他、諸々の体系がコロコロ変わり易く
部下やスタッフの統制が取れない懸念がある事
ただ、岡田氏が失脚した事で、
実質、ハウスをコントロールするのはSteve Wolstenholme氏(coo)
と思われますが、カジノ経験に乏しい長男息子では統治不可能とも思われます
最終的には、地元有力者であるAntonio O. Cojuangco氏主導になるのか、
或いは、米国系大手ハウスに買収されるのか判りませんが、
オカダマニラは、早い段階で消滅すると予感しております(-_-;)
