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2312 IR有識者会議への不安  16  サイゴンサイゴン  1649  2017/08/09 22:35サイゴンサイゴン*

記事URL 2017/06/14(Wed) 10:15

今夏をめどに作業が進んでいるはずのIR実施法案へ向けたそのベースになると思われる有識者会議による提案がなされた。 この中で一番、驚いたのはカジノはIR一か所につき一事業者に限定するという点。
これでは、だめです。
運営権を獲得したカジノオペレーターがどこになっても、その一社独占となってしまい。 競争原理が働かず、プレーヤーフレンドリーな施設にはならないし、集客力のある魅力的な施設にならない。
古くからのカジノプレーヤーはご経験されていると思いますが、韓国はWHのみ、マカオがリスボアだけだったと言う、あの暗黒時代になってしまいます。
シンガポールのIRが成功しているのは、狭い商圏の中で、MBSとRWSと言う、合い競合する個性の異なる二社が存在するからです。
しかしこの大学の先生とかの有識者会議のメンバー、どの程度カジノの事分かっているのでしょうか。

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記事URL 2017/08/07(Mon) 12:28ヤーロ

Re:IR有識者会議への不安

サイゴンサイゴンさん

私も全く同感です。
法案を通過させるために限定的にという考えからだとは思うのですが、マーケットのことやプレイヤーのことは配慮されていませんよね。
有識者のメンバーがカジノの事を分かっているのか?
分かっていないでしょうね。少なくともプレイヤーとして痺れる勝負はしたことないと思いますよ(笑)
プレイヤーの気持ちが分かっていれば、マイナンバーの導入なんてあり得ない発想ですからね。
ほんと日本でのIRは実現してほしいですが、行きたくなくなるようなIRでは意味がないですよね。

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記事URL 2017/08/07(Mon) 13:10かぶ

Re:Re:IR有識者会議への不安

>プレイヤーの気持ちが分かっていれば、マイナンバーの導入なんてあり得ない発想ですからね。

さすがに「あり得ない発想」は言い過ぎでしょう。
シンガポールでは実施されていて、一定の成功を収めていますから…。

>ほんと日本でのIRは実現してほしいですが、行きたくなくなるようなIRでは意味がないですよね。

自国民の敷居を上げて外貨獲得を目指すってのは政治的には一つの考え方ではありますよ。
正直、自分はアメリカやマカオ方式よりはシンガポール方式の方が日本には合うのでは?と思います。
もちろん自国民を締め出す韓国方式ではつまらないですけどね(不正の疑いも出ますし)。

サイゴンサイゴンさんの競合が必要という意見はその通り。
ただ、理由としては利権関係の危険性の方を強く推します。

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記事URL 2017/08/07(Mon) 17:132poke

Re:Re:Re:IR有識者会議への不安

日本のIRは誰をターゲットにしているのですかね?
日本人それともインバウンド客?
それによって政策や規制は大きく変わってくるのでしょうね。
シンガポールはインバウンド客を狙っていたので自国民には高いハードルを設けましたよね。
韓国は入場禁止
日本進出を狙っている外資オペレーターは、日本人顧客に期待しているので、日本人顧客のハードルを高くし過ぎると収益の期待が低くなり、大きな投資が行えない、または進出しなくなるかもしれませんよね。

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記事URL 2017/08/07(Mon) 18:29へたれ一人打ち

Re:Re:Re:Re:IR有識者会議への不安

ジャンケットを締め出すとも話が上がっているようです。

ターゲットが見当たらなくなってしまいますね。

ホエールはジャンケットが居なければ来ないと思うので、サービスも期待できないと思う。
中国人・韓国人 タイの人もカジノは好きな国民性ですのでその辺りをターゲットにしても
他に選択肢が幾らでもあるとなれば カジノ目的で日本を選択するのは難しいのでは?

日本国内での競争も当然不可欠ですが、アジアの中での競争も出来ない環境に成りつつある様に
感じてしまい これで本当にうまくいくのか?と思っています。

一般の人も有職者の方もカジノの事を、パチンコ屋に毛が生えた程度と思っているのでは?

私は毛が生えて来ませんが・・・     すいません 私の勝手な感想です。

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記事URL 2017/08/07(Mon) 18:40madamada

Re:Re:Re:Re:IR有識者会議への不安

なるほど、なるほど。
そういう流れになっているのですか・・・興味深いですね(≧≦)

カジノの話はともかく(私は無責任な傍観者なので)
こうした有識者会議の意見を受けて、「独占型」と「分散型」にした許認可事業がありますので、
そのお話をさせてください。(こういう議論、好きなもので。スミマセン)

それは皆さんもご存知の「BS放送局=WOWOW」「CS放送局=スカパー」です。

BS放送局は、200社以上が手を挙げた中、「WOWOW」に一本化され(つまり出資が200社ほどあった)スタートした「独占型」企業です。
これにはBSのトランスポンダの本数が制限されるなどインフラ的理由もあったのですが当初は競争原理を働かせるため、「2~3社でスタートしても・・・」という意見もあったのです。

結果は───実はWOWOWは、開局早々「ほぼほぼ潰れて」います。理由は長くなるのでおいときますが「独占型」で失敗した典型事例でしょう。今の好調なWOWOWしか知らない若い人たちには信じられないかもしれませんが。
ちなみにBS音楽放送の「セイントギガ」も潰れていますしね。

一方CS放送局は、もともとは「パーフェクTV!」と「JスカイB」そして「ディレクTV」の3社が認可された「分散型」事業でした。
しかしどの会社も加入者の伸びが悪く、結果的に「JスカイB」と「パーフェクTV」が開局早々に統合、現在の「スカイパーフェクTV=スカパー」が生まれました。(ディレクTVは廃業→吸収だったかな?)
ちなみに衛星事業者も、三菱系の「スーパーバード」と伊藤忠系の「JC-SAT」がありましたが、統合されて「スカパーJSAT」になったんですよね。

さてさて・・・日本版カジノはどのようにしたら上手くいくのか(≧≦)有効な議論が進むといいですね。

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記事URL 2017/08/07(Mon) 19:35サイゴンサイゴン

Re:Re:Re:Re:IR有識者会議への不安

政府、役人の建前はインバウンド振興が元来の目的なので訪日外国人。
現実の市場は圧倒的に日本人が中心。
当然、進出オペレーターのターゲットは日本人の個人金融資産。
日本人市場へのアクセスが難しくなる条件、立地や入場料とかの制限が付き過ぎると本来、来て欲しい優良オペレーターの進出意欲が減少するでしょうね。
日本市場という飴をチラつかせて、外資の日本への直接投資を最大化するのがジャパンIRの最初のキモなのにカジノ数や床面積の制限とか、当初から変な方向に行ってますね。

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記事URL 2017/08/08(Tue) 02:11ひこちゃん

本音では皆さん

推進議連のほとんどの方は皆さん御承知の上ですね。

とにかくどうであれオープンする事が最優先です。 運営するのが自分じゃないんで どうなろうと知ったこっちゃない。 上がりをどうくすねるかが重要なんです。

あまりカシノへ向かうと 勝てないギャンブルの宝くじとか公営賭博の比率が下がって来るのも問題です。 貧者への税金(?)が徴収しずらくなる?

5%弱の控除率に目覚めた客層が半分以上の控除率のゲームに向かう訳がない。

とにかく一般受けする様にヘンテコ有識人でコテコテに固めた理論武装で行くっきゃないでしょう。

広く、薄く徴収するより 独占権与えて 一括徴収の方が源泉と同じで彼らの上がりが多く見込めるので 一社認可が既定路線
もしくは財務及び警察で管理法人こしらえて 管理方式が落とし所
 まずはオープンしなきゃ 話にならんので委細は別途ですね。

まともな議論にはならんでしょう。 議連の方々の前科 多すぎです。

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記事URL 2017/08/08(Tue) 10:03ヤーロ

Re:Re:Re:Re:Re:IR有識者会議への不安

なんか盛り上がってきましたね。
せっかくなんで、お聞きしたいのですが、本人認証にマイナンバー提示を義務付けようとしているのですが、皆さん、どう思われますか?
私にはあまり関係ないですが、勝った時だけ一時所得として課税されることになるとハイローラーはやらないのではないでしょうか?少なくとも遊びではやるけれど、高額て勝負するのは海外でとなるのでは?と思います。いかがでしょうか?

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記事URL 2017/08/08(Tue) 19:54madamada

Re:Re:Re:Re:Re:Re:IR有識者会議への不安

我々プレーヤーからすると、本人認証→マイナンバー提示義務は悪しきルールとなるでしょうが、
仮に私が「税金をとる側」だとしたら、織り込もうと考えるのは必須でしょうね~。
今の公営ギャンブルの〝不透明な部分〟を明確化できますから。

IR推進派は所詮、カジノ推進派ではないのですよね~、たぶん。
彼らは「カジノを楽しくしよう!」なんて考えてないんでしょうね、きっと。

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記事URL 2017/08/08(Tue) 21:36サイゴンサイゴン

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:IR有識者会議への不

マイナンバー案が出てるのも官の発想で、その他の腰の引けた規制案と同じでジャパンIRはお上がしっかり管理するからご心配なくって言うアピールに過ぎないでしょう。マイナンバー認証で大勝ちした場合は税務署に記録が行きますから、一時所得税はしっかりお支払いくださいってしたらハイローラーは寄りつかないし、一般客に関してはマイナンバー認証したところで個々人のプレー収支の把握なんか現実不可能。勝った客は高額チップ数枚ポケットにいれてそっと帰ります。もしマイナンバー認証から税金徴収へって発想なら、それは実際にカジノの運営がどう行なわれているか知らない人の発想でしょう。

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記事URL 2017/08/08(Tue) 23:09ヤーロ

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:IR有識者会議への不

そうですよね。
やはり一番問題なのは、有識者がカジノの現場やプレイヤーの気持ちを分かっていない事でしょうね。もちろん、今まで禁じていたものを認めるのですから、それなりの規制が必要な事は理解できますし、世界一クリーンなカジノを目指すのも分かるのですが、規制の手段を誤って、カジノが収益を上げれないと大きな投資も見込めないし、不採算事業であるが、必要なMICE施設も維持できなくなってしまいます。そんなんでいいのですかね?

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記事URL 2017/08/09(Wed) 07:37madamada

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:IR有識者会議への不

う~ん、そうかぁ。そう言われるとなぁ(≧≦)

でももしマイナンバーで紐付けするために、チップ⇔換金時に「必ず提示を義務付ける」って考えられないですか?(もちろんメンバーカード初期登録でも同じですけど)

そうすると、大勝どころか「累積収入」まで把握する事ができて、ようは「パチプロ」とか「競馬・競艇プロ(いるのかどうか知らんが)」からも税金とれません?


私が「官製管理」で思い出すのは、(またテレビの話で恐縮ですが)デジタル放送移行時に導入された「B-CASカード」です。

あの当時はマイナンバーが無かったので紐付けされず、抜け道多数ある欠陥品となりましたが
公共放送を名乗る局の、衛星放送までを含めた視聴料徴収を容易にしたのは事実です。

スクランブルをかけずに衛星放送料金を取るなんて・・・
おそらく世界初の「快挙」ですヾ(。>﹏<。)ノ

あれ?IRも総務省管轄でしたっけ?総務省だとしたら、かつての郵政省。
郵政省事業は「えげつない」というのが、私のイメージなのですが(^o^)/

しかも郵政主導ビジネスで「成功例」は記憶にありません。
先述した衛星放送同様、「一度倒産もしくは経営譲渡」があって、立ち直るのです。


>マイナンバー案が出てるのも官の発想で、その他の腰の引けた規制案と同じでジャパンIRはお上がしっかり管理するからご心配なくって言うアピールに過ぎないでしょう。マイナンバー認証で大勝ちした場合は税務署に記録が行きますから、一時所得税はしっかりお支払いくださいってしたらハイローラーは寄りつかないし、一般客に関してはマイナンバー認証したところで個々人のプレー収支の把握なんか現実不可能。勝った客は高額チップ数枚ポケットにいれてそっと帰ります。もしマイナンバー認証から税金徴収へって発想なら、それは実際にカジノの運営がどう行なわれているか知らない人の発想でしょう。

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記事URL 2017/08/09(Wed) 11:31サイゴンサイゴン

IR有識者会議への不安→不満

プレーヤーとしては色々やり方は有るでしょう。負けた人に換金たのんだり、頻繁に行く人ならタンス預金代わりに使ってもいいし。
収益は日本人入場料も含めて客から取るんじゃなく、IRの法人税制をどうするかが一番大事。
最大限、ぼったくるべきだけどあまり厳しくするとこれまた進出意欲が減退。
個人的にはLASのメジャー4のうち複数はだまくらかしてでも進出させて欲しい。

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記事URL 2017/08/09(Wed) 16:57へたれ一人打ち

マネーロンダリング

俗に言う マネーロンダリングの防止策も考えているみたいですが
マイナンバー制にしたら 闇のお金を表に出す証明書の様に感じます。

チップの売買を仲介する業者の出現も考えられる。

色々考えると規制だらけになるが抜け道もあるように思えます。

私には関係のない事ですが…


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記事URL 2017/08/09(Wed) 21:07ヤーロ

Re:IR有識者会議への不安→不満

>個人的にはLASのメジャー4のうち複数はだまくらかしてでも進出させて欲しい。

僕はやっぱりWynnに来て欲しいですね。
めっちゃ豪華なIRを作って欲しいですね❗
入り口から生花のいい香りのするカジノ。
スタッフもよく教育されている気持ちのいいカジノ、作って欲しいなぁ

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記事URL 2017/08/09(Wed) 22:35サイゴンサイゴン

Re:Re:IR有識者会議への不安→不満

ヤーロさん

WYNNはいいですよね。日本に初登場ならホテルブランドとしても注目されますし。
スティーブウインのホテルって運営コスト度外視ですから、カジノが稼いでくれて初めて出来るホテル運営なんです。ベガスのWYNNって入ってすぐアトリームの中庭で生花や観葉植物を何時もガーデナーのオジサン達が手入れしてますよね。すごい人件費かけて。
カジノ+ホテルの経営、運営って当然日本ではまだないことですから、ぜひ見てみたいです。

このスレ、急にずいぶん盛り上がって皆さんから色々なコメントがたくさん出てよかったので、IRに関してもう一つかってな別スレ立てさせてください。 大阪・夢洲に関してです。

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