素晴しい成績ですね(^^♪

2010/06/18(Fri) 02:36

投稿者：ちくわ

ＢＪＷＩＮさん

こんばんは。
本当に素晴しい成績ですね！！
きっと、勝ちの波に乗った時は、どんどん押しまくる形で大勝利されてるんでしょうね(^^♪

でも・・・ペアを含めた戦略は・・・どうでしょうか？
けっこう、皆さんペアは好きですが、控除率が悪いのは覚悟の上で、感覚でベットしている方が多いように思いますが(>_<)
どなたかのレスを待ちたいと思います！

秋のオフ会は是非是非、ご参加下さいm(__)m
私が幹事をやると思います。

お会いするのを楽しみにしてます！！

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Re:ＢＪのペアでがっちり？？

2010/06/18(Fri) 21:44

投稿者：鮎男

>こんにちは。初めて投稿します。自分は、昨年３月に韓国でカジノデビューひたすらＢＪだけをやっています。この１年で月に１～２回のペースで合計２４回ほど、挑戦してきました。もちろん、仕事で出張することも多いのでそのついでに顔をだしたのも含みます。勝敗は、３勝２１敗ですが、実は、金額的には、約２００万円ほど勝ち越しています。予算は、２０万円～３０万円ほどで、多いときで５０万円くらいですが、たった３勝で、勝ち越しているのは、大勝ちしているからなんです。最高は、元金差引で４４０万円、次が２８０万円、１２０万円といった成績です。
>はじめたころは、あまりＢＪを理解していなく、運だけでやっていたため、なかなか勝てませんでしたが、ＢＳを覚えてから徐々に勝ち始めました。ただ、弱点は、勝ち逃げができないことでしょうか？（笑）長時間やったら勝てないとわかっているのですが、なかなか抜け出せません。お聞きしたいのですが、大勝ちしたときも、長時間やって最終的に負けたときも、ペアが多く当ったときに勝っているという感じなのですが、やはり、ペアを含めた戦略というのがあるのでしょうか？自分は、ペアが当らないと勝てないのではと思っています。
>自分は、いつも１０万ｗをベットし、時々、ＭＡＸ３０万ｗというようなやり方をしております。３０万ｗベットで当ったのは、２回だけです。
>それとペアというのは、世界共通なのでしょうか？
>
>ＰＳ
>秋の韓国オフ会には、是非出席したいと思っています。


>
>
ＢＪＷＩＮさんへ

私もペアを良く張っていますので、私見を記載させて頂きます。
但し、科学的な根拠はありませんので差し引いて判断ください。

ペアの出やすい環境、張るタイミング
１、ＢＯＸは３がベスト、フルＢＯＸは出ずらい。
２、シューの始め
３、ＢＯＸが変更になった時
４、ディーラが変わった時
５、ベットアップした時
　　絶えずペアに張り続けると控除率の加減で間違いなくマイナスな為
　　上記のようなタイミングで張るのが良いと思われます。
　　あと、ペアの出るＢＯＸは偏りがあるため、出るＢＯＸに張らせて頂くのも
　　効率的と思いますが。（そのＢＯＸの方の了解が要りますが）
　　又、一度ペアが出てから張られるのも効率的ではと思われます。

　　他の国ではオーストラリアのペアが魅力的です。
　　パーフェクトペア（絵柄が、色が全く一緒）はケアンズが２５倍、ゴールドコースト
　　が３０倍で楽しいですよ。
　　ＷＨのオフカイに参加の事ですので、私も参加予定ですので、お会い出来ましたら
　　宜しくお願いします。

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こんばんは

2010/06/19(Sat) 02:23

投稿者：BJWIN

ちくわさん、鮎男さん
ありがとうございます。
ペアに頼っていてはなかなか勝てませんが、結構、ペアが楽しみなんですよね（笑）
鮎男さんの私見ですが、なんとなくわかります。
自分は、シューのはじめは必ずペアにしてます。３０万ｗであたったのも２回ともそうでした。
オーストラリアのパーフェクトペアは魅力ですね。是非いってみたいです。

ＷＨのオフ会でお会いできるの楽しみにしてます。

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私はペアやりません

2010/06/19(Sat) 10:09

投稿者：1banblackjack

こんにちは

ペアベット、韓国やマカオのカジノでは人気ですね。マカオではスプリットの際さらにペアベットする人が多いのには驚きます。ペアベットに命を懸けてるプレーヤーもよく見かけますね。ピクチャーからＡＣＥでＢＪできてるのに「チェッ！ペア外した・・・」と悔しがってたりして。
私はアンチペアベット派です。絶対やりません。出現率１３分の１で払い戻しは１１倍、控除率１５．４％は主戦に比べてひどすぎます。
ペアベットでゲームのスムーズな流れが妨げられるのも気に入らないところです。無断で人のボックスに張ってくる人も多く、マナーの悪さにも辟易しています。ペアベットのないテーブルに着くとほっとします。
たまに遊びでやるぐらいならご愛嬌ですが、「毎回張っていては必ず負ける」ことは確かです。

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ペアはじめましたｗ

2010/06/19(Sat) 12:51

投稿者：orleans

マカオでBJやっているオルレアンです。
保険・イーブンマネーとペア、以前は全く張っていませんでしたが、最近は結構やっていますｗ
ちゃんと数えているわけではないのですが、出方が偏っているときにはそれなりに確率があがると考え厚く張っていますｗ　３ボックスで同額賭けて４回に１回くれば引き分けです。来ないときは全然来ませんｗ　絵札が続けてでたあとは本戦ミニマム、ペアマックスとかやってました。
これらのベットは基本的には本戦と独立したベットと考えています（要するに遊び）。資金の減りが早くなるので負けているときにはやりません。

1banblackjackさまの仰るように、毎回張っていては必ず負けることは確率的にかなり確かですので、有利なとき（保険のTC+１に相当するものがあるのでしょうか）だけ賭ける、賭けてないときに来ても全く気にしない（確率的に来ることがあって当然）、これらを常に自分に言い聞かせながらやっています。あと控除率は1/13＝7.7％と思います。ひどいことに変わりないですが。

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Re:ペアはじめましたｗ

2010/06/19(Sat) 14:38

投稿者：かぶ

>あと控除率は1/13＝7.7％と思います。

無限デッキで計算すると確かにそうなりますが、実際にはデッキ数が大きな影響を及ぼします。
1枚少ないことによる確率差は、母数が小さい方がより大きくなるからです。

デッキ数をnとした場合、初期状態から最初に配られたカードに対して次のカードが同位札である確率P：P=(4n-1)/(52n-1)
mTO1の配当がある場合の控除率E：E=-(mP-(1-P))
m=11で上記を計算すると以下のようになります（端数切捨て）。
n P E
8 7.46% 10.36%
7 7.43% 10.74%
6 7.39% 11.25%
5 7.33% 11.96%
4 7.24% 13.04%
3 7.09% 14.83%
2 6.79% 18.44%
1 5.88% 29.41%

私もペアは結構張ります。当たったとき嬉しいので…。
1回目（自分他人問わず）は必ず、後は場に同位札が多く出始めたときです。
でもPPの卓だとつい毎回張っちゃいますね。
マカオのハードロックで40回以上ペアが出なかったときには流石に魂が抜けました…。

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Re:ペアはじめましたｗ

2010/06/21(Mon) 08:35

投稿者：orleans

おお、かぶ様だ♪
計算書いてくださるの期待してました！

なるほど。初期の控除率でいくと
マカオ（6D)＞韓国（8D）
なのですね。
当たり前ですが、ばらつきが全くない場合には最初に賭けるのが最も可能性があがる、と。
あとそうすると、2枚同位札が見えているスプリット後ペアの控除率はかなりあがりますね。よっぽど偏りがないと賭けづらいですねえ。

>マカオのハードロックで40回以上ペアが出なかったときには流石に魂が抜けました…。
うわあ
ずっといっこずれてるとか（よくある（泣））

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Re:ＢＪのペアでがっちり？？

2011/08/22(Mon) 05:10

投稿者：jagyi

、ペアを含めた戦略というのがあるのでしょうか？

こんにちは、ご質問にお答えします。

マカオでも韓国でもそうですが、感覚的にＢｅｔ　Ｕｐ時とＬｏｗカードが続く時、同卓者が賭けていて当たっている時には３割くらいの勝率があります。特に流れを予測、判断するときにＰａｉｒが一つの指標になるので、控除率は悪いですがＰａｉｒを味方につけるという戦術の参考にしてはいかがでしょうか？
　あまりにも数学的に論理に頼ると大きな流れを見失うことが多く危険であると思います。論理と感性の適度なバランスを持って、冷静さを保てば常に勝てるのが実感です。負けるときは必ず偏りの原因があります。

過度な知識よりも勝利の女神をいかに呼び寄せるかを考えて、ゲームをする方が楽しくなり、楽しくなければツキは確実に落ちます。
　経験上日本人はどちらかというと知識、論理に偏重、中国人は右脳的感覚に偏重して、欧米人が割と、戦術をもってうまくゲームしている印象があります。国民性がでていて面白いですが僕は常にそのバランスを意識してＢＪをします。なぜなら、経験上それが最もよく勝てるからです。
システムや確率論だけでも感性だけでも常勝することは難しいですが、その両方を武器に使い分けることができるようになれば、その流れに適切な戦術をとればいいからです。大きな流れの中でディーラーが崩れるタイミングをつかむことに、全神経を集中させることができるからです。このあたりの考えは桜井さんや羽生さんの著書も参考になりました。少なくともＢＪは麻雀や将棋と同じくらい奥が深いとも思ってます。

戦略をもって、複数の戦術を使う方が流れを把握できプレイヤーエッジをつかみやすく、他のプレイヤーに合わせて、その流れに合わせてゲームを進めることが多いです。
ＢＪは勝率ではなく流れを掴んでbet controlすることで勝利するゲームだからです。プレイヤー15、ディーラー6のＭａｘbet をダブルで6を引いて勝利したプレイヤーにも同卓したことがあります。ＢＳや確率では考えられない勝利でもそのプレイヤーが勝つのは完璧に流れを掴んでいるからです。カードが読める瞬間というのは誰でもあるのですが、その可能性を論理で防御してしまっているのでしょう。僕がそのことに気がついたきっかけになりました。余計な知識が大きな流れを見えにくくするのでしょう。そもそも多数派がするシステム通りに物事が進まないのは歴史が証明しています。

このサイトをみて感じるのはシステムや自動化に頼りすぎる風潮が強すぎて、感覚が鈍っているのではないかと、大きな流れさえ掴めばカジノ側がどのような細工をしようとも感覚的におかしいことに気がつくことができると思います。

ＢＪにペアという選択がある以上、やみくもに賭けるだけではなく、その戦略を考えることはとても重要であると思いますので良い考察であると思います。


そういえば、昔マカオであったクラウンカジノの25倍はルーレットのようであり、ＢＪの別の側面の楽しさを実感できました。今は残念ながらなくなりバカラばかりなのは残念なことですが。

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オプション付き　ペアの場合。。。？

2011/08/22(Mon) 10:11

投稿者：SLICK.

各自　それぞれ　考え方、戦略があり、それで勝つのが最高の喜びだと思います。

場の流れ、これも重要です、みなさんなら必ず経験あると思いますが、
流れがよい時は、ナニをやっても、勝つｗｗ（１１からダブルで来たカードはA ディーラー　T　からローカード　T のサンドイッチ　バスト。BS外しの連続WIN　など）

ある程度の　スパンで　プレーすれば、いわゆる確率論も重要です、

うまく使いこなせれば、女神はいつも微笑んでくれるのになぁ～＾＾


オプション・ペアの話がでたので、お聞きしたい事が、、、
同スーツ　ペアの　プレミアが付いた時に関する質問なんですが、、、

１、２０倍　と　３０倍の時の確率と控除率は、、

２、控除率　０　（ずっと、賭ければ、プラマイ　ゼロになる）倍率は、、

　　６デッキ　と　８デッキ　だけでもよろしいので、数字にお強い方宜しくお願いします。

横からの割り込みですいませんｗｗ

　　　　　　　　

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よく考えましょう！！

2011/08/22(Mon) 13:03

投稿者：takochann

jagyiさん　　少々無茶なお話が多かったので・・・きつ目のコメントで失礼します。
①「ＢＪは勝率ではなく流れを掴んでbet controlすることで勝利するゲームだからです。」
これは私も賛同しますが・・・　もっともな話に続けてヨタ話はどうでしょう？
「プレイヤー15、ディーラー6のＭａｘbet をダブルで6を引いて勝利したプレイヤーにも同卓したことがあります。ＢＳや確率では考えられない勝利でもそのプレイヤーが勝つのは完璧に流れを掴んでいるからです。」
→これは１５ダブルする（頭のおかしい）人が13人いれば、一人は６引いて勝つ人がいるってことですよね。たまたまその場に居合わせただけのことでは？。「完璧に流れを掴んでいるから」ではなく、やけがたまたま当たったということでしょう。その人、なんども１５ダブルやってバストしてるはずですよ！
②「カードが読める瞬間というのは誰でもあるのですが、」
→思ったカードが来ることはもちろん誰にもあります。それを「読める」と勘違いでは？。
「読めた」つもりが違うカードがくることも（数字で言ったら）約９２％ありますが、５でも６でも（’勝てば同じで）「読めた」と勘違い。だいたいこういう方は不利なカードが来た時は忘れちゃう「アレ？」で終わり！。または「読める瞬間」だと思ったのに違ったか！で終わり。
ということですね。当たったときだけ「ホラな！」と皆にアピールして外れた時は知らん顔ですね。絶好調かと思ったらいきなりバスト、なんてよくあります。

③これはみなさんに・・・
ペアベットについて話が盛り上がってますが、あれだけ余計な時間をかけてもカジノがやってるってことは①控除率が高いので儲かる②中国人が好き（確立知らない人が多い）
の2点が理由で、勝ち負けだけの話では（お客に）全く良いところはないですよね。
約７，７も控除されるゲームで、まじめに戦略？？とか考えてたらアホですよー。
本線いい勝負でも、長時間やってペア張り続け、いつの間にかパンクしてる人をたくさん見てます。（短時間だけ当たりまくりの方はもちろんいますが・・そういう方はその後もペアに張り続けるので結局・・）
※もちろん当たったときに楽しいからチョットだけ、は自由ですけど・・・

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いろいろな意見がありますね～

2011/08/23(Tue) 07:07

投稿者：カード

皆さんの考え方とても参考になります。

自分も昔はペアは絶対賭けない方でした。
しかしある人から教わった賭け方で賭けるようになりＢＪの勝率が上りました。
何の根拠もない賭け方です。
確かに張り続ければペア貧乏になる事間違い無しです。
面白いですね。ペアが当り始めると本線も良くなるんですよね。

これは確率論では答えが出ない不思議な事です。
だから物事深く考えないようにしています。

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