リゾカジフォーラム
他人が勝手に自分のチップを掴んできた場合の対処方法について
NO. 2386 2017/10/31 (Tue) 16:23
Written by tokiwababoy
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リゾカジの皆さん、初めまして
tokiwababoyと申します。よろしくお願いいたします。
早速ですが、今回皆さんに聞きたいことがあります。
先日、バカラテーブルで自分が賭けたチップの上に知らない男がミニマムbetに
満たない額の少額チップをいきなり乗せてきて、「俺に絞らせろ」と言われました。
上記のような事が起こった場合
１、皆さんはどうしますか？
２、カジノ側はどのような対応をするべきでしょうか？
是非皆さんの経験談も含めて多くのコメントをいただければと思います。
自分はすぐに勝手に乗せられたチップを取り除き、テーブルマネージャー
にセキュリティを呼ぶように言いました。
この投稿への返信コメント
Re:他人が勝手に自分のチップを掴んできた場合の対処方法について
2017/10/31(Tue) 17:17
投稿者：マンタカ -
tokiwababoy さん
私は状況によりけりですが、上げ上げの中で絞るのを求められたら、同じ対応でチップをどかしますね。min以下で普通は言う人いないと思いますが、、、
逆に下げ下げなら変化求めるケースもありです。
つい最近マカオでもそんな対応してた人がいました。
ただ乗せてくるだけでしたら、問題ありませんが、２人以上乗せてきますと、わからなくなり、トラブルの元ですので、私は基本１人迄ですかね。
Min以下なら、カシノ側はtokiwababoy さんの主張で通りますね。(下げさせる)
中国人は主張強いですので、時には凛々しく。。。楽しく打ちたいですね！
Re:Re:他人が勝手に自分のチップを掴んできた場合の対処方法について
2017/10/31(Tue) 19:39
投稿者：りょうくん - 小生は基本的に乗せらるのが嫌いなので、マンタカさんと同様に乗せてきたチップを横にどかします。文句のようなことを往々にして言われますが、言葉が分からないと呆けた感じにすると大抵諦めますよ。
前記の彼らの違って善人なんで
2017/11/01(Wed) 01:49
投稿者：ひこちゃん -
小生は彼らと異なり平気ですヨ
だいたいチップの色が違うので コミッションの計算が面倒な時は自分の分先に取って後 彼らで勝ってにやらせます。
絞りたいとの場合でも 大玉以外であれば絞らせますﾖ
但し、何処でも本人がNoと言えばデイラーは下げさせますので嫌であればはっきり断った方が良いのでは。
人間罫線にされて 反目されるよりはなんぼかイイでしょう。
Re:Re:他人が勝手に自分のチップを掴んできた場合の対処方法について
2017/11/01(Wed) 03:08
投稿者：tokiwababoy -
マンタカさま
コメントありがとうございます。
Re:Re:Re:他人が勝手に自分のチップを掴んできた場合の対処方法について
2017/11/01(Wed) 03:09
投稿者：tokiwababoy -
りょうくん さま
コメントありがとうございます。
Re:前記の彼らの違って善人なんで
2017/11/01(Wed) 03:10
投稿者：tokiwababoy -
ひこちゃん
コメントありがとうございます。
追記、ざっくり言うと自分のチップを勝手に掴まれたらどうしますか？
2017/11/01(Wed) 04:29
投稿者：tokiwababoy -
マンタカさま りょうくん さま ひこちゃん さま
お三方
コメントありがとうございます。
少しだけ付け加えさせていただきます。
まず、チップが最低賭け額（ミニマム）に満たない為、乗せてくれませんか？
と言ってくるのは断れば良いのですが、今回の場合は勝手に私の大玉チップを
掴んで、自分の手の中に収めた後、少額のチップを無断で乗せてきて絞らせろ
と言ってきた事です。私はチップが騙し取られるのではないかと危機感を
感じましたし、もしその時、飲み物を飲んでいたり、誰かと話をしていたり
していたならば、持ち去られるところだったかもしれません。
マンタカさま りょうくん さまが言っているとおり、S6やコミッションの台では
トラブルの元となりますし、のっかかりのせいでゲーム進行が物凄く遅くなることも
あります。
またひこちゃん さまのように乗せてもいいよという方でも無断でひこちゃんさま
のチップを掴まれ乗せられたらどうでしょうか？
上記の追記をさせていただいたうえで、引き続き多くの方の
コメントをお願いします。また最終的にどこのカジノで
どのような対応だったかを報告させていただきますのでよろしくお願いします。
ざっくり言うと
１、知らない人が突然勝手に自分のチップに手をつけたらどうしますか？
２、カジノ側はどのような対応をするのかまたはすべきだと思いますか？
ケースバイケースなので難しいですけど
2017/11/01(Wed) 08:45
投稿者：ともやん -
tokiwababoyさん、はじめまして。
状況次第ですし、あくまでも私の考えですが、、
A1.
・自分のチップを手で覆われた（見えなくなった）状況となれば不安になります。
置いたチップが配置エリアから移動されたら抗議しますが、上に少額チップを置かれただけであれば次を考えます。
・少額チップ置かれて、無言or乗っからせて欲しい意思表示あれば考えますが大抵は許容します、が、自分と他人のチップをずらす様に積みなおします、配当時に自分の分を先に清算して残りを渡します。
NGとする場合はバンカー側で複数人乗っかられてコミッション計算が把握できなくなりそうな状況です。
・絞らせて欲しいと言われた経験無いのです、多分断ります、チップを外してNoの意思を伝えます。高額ＢＥＴの勝負掛けの時にそんなことされたらケチがついたとしてその勝負自体を見送るかもしれません。
A2.
・基本的にディーラーがテーブル上を管理する責があると思いますが、視線をずらすこともあるでしょうし、認識した段階の判断でゲーム進行に問題なければ進めるのではと思います。この場合の進行の支障とは、ｘ番テーブルに別途されたチップ所有者の内訳ではなく、チップの額が適正か、テーブルに客がついているかの確認かと思います。仮にゲーム後の配当支払い時、チップ所有者毎にコミッション計算をするかどうかはディーラーの裁量かと思いますので。
・テーブルについたお客が何かしらトラブル（口論）が始まった場合にディラーはピットボスを呼ぶべきでしょうし、呼ぶべきと考えます。あとはピットボス判断ですが、質問の事例であればＢＥＴした人に注意するくらいでしょうか。
私感ですが
2017/11/01(Wed) 10:46
投稿者：マンタカ -
ともやんさん
澳門では楽しみましょう！よろしくお願いいたします！
A1.勝手に人のを触る時点で、アウト。必ずチップをどかします。
感じ良ければ、その場の判断ですが、絞りは普通NGでしょう。minいかない人が絞らせろと言ってくるなんて、とんでもない人と判断します。
今迄minで言ってくる人はいましたが、、、
A2.maxベットした人の判断でDに排除命令出させますね。
Dは従うし、min以下は論外。毅然とした態度が逆に貴方に求められるような内容かと思います。
もし、チップ抜かれた時点でvideo確認してもらいます。
愉しいカシノライフを！
ご質問の主旨が違ってましたね
2017/11/01(Wed) 17:17
投稿者：ひこちゃん -
カシノサイドの運営方針によるのでは？
勿論、基本は そのボックスは着席者専用なものです。
バックベットは着席者の了解を得て 着席者に渡して 着席者がBOXへ置く事
配当もその逆の流れです。（ミニであろうとなかろうと）
絞りもバックベット者はカードに触る事は許されません
（バックベットがMAXベットでも、着席者が了解してもです）他のBOXへ譲るのはOK
只、小生も絞りたい病なんで MINでも絞りたいの理解できますので結構絞らせます。
他のBOXの方であればですが。 自分では言えない事なんでその勇気に敬意を表して。
概ね、各地のVIPルームではかなり厳格にルール適用されており ほとんどバックベットは身内以外は有りませんので 気に触る方はそちらでゲームされる事をお勧めします。
しかし ルールはルールとして
マカオとかナムサンセブンラック、フイリピンのヒラバ等
稼働テーブルを少なめにして テーブルを十重二十重に囲ませ 盛り上がりを重視する事もかなり多いのも事実ですし
100ペソ200ペソを賭けて長時間ゲームしたい人々も沢山居られますし それも楽しみ方と思います。
小生もメインはVIPルームですが（ホテルコンプが惜しいので） 必ずヒラバでのプレイもします （ヒラバの方がまわりの方々と盛り上がってゲームプレイが面白い）
幾度かトラブルにも遭遇しています。
ソウルW.H 10万Wｺﾐｯｼｮﾝにて こちらラベンダー（10万W）5,6枚 バックレッド（1万W）複数枚、三名
内一人が3万W賭けたが2万分しか貰っていないと小生へ文句付けられました。
即、ボスを呼んで ビデオチエックお願いし バックベット者とボスで話をせいと要請して ゲーム再開しました。
後はあんたらで勝手にしろと突き放しました 無論その後はバックベット禁止にした事は言うまでもありません。
色々とカシノの楽しみ方はあるので厳格にし過ぎるは如何でしょうか？
トラブルは付物ですが その為にピットボスは存在していますし ビデオでほとんどは解決可能です。
又、ケチの憑いたテーブルは離れるのが肝要でもあります。
今回は(5$)に満たないchipを無断で乗せられた場合です。
2017/11/02(Thu) 11:59
投稿者：tokiwababoy -
ともやん さま はじめまして。
よろしくお願いいたします。
>状況次第ですし、あくまでも私の考えですが、、
A1.に関して私が思っていた事とほぼ同じですので、
やはり普通はそれが常識だと改めて思いました。
私の場合、黙って置かれた場合とコミッションの台の場合は確実に断ります。
また超ハイリミットエリアならいざ知らず、平場ではミニマムを用意できない
のであれば、各自の予算にあった台に行くべきだと思います。
>A2.
>・テーブルについたお客が何かしらトラブル（口論）が始まった場合にディラーはピットボスを呼ぶべきでしょうし、呼ぶべきと考えます。あとはピットボス判断ですが、質問の事例であればＢＥＴした人に注意するくらいでしょうか。
↑
私の時は勝手にチップを掴まれたので、急いでそのチップを除いたところ
FU○K YOUと暴言を吐かれました。しかしながら、ピットボスはなにも
しなかったのでカジノのセキュリティに不信感を持ちました。
それがやはり正しいと思います。
2017/11/02(Thu) 12:11
投稿者：tokiwababoy -
マンタカさま
コメントありがとうございます。
>A1.勝手に人のを触る時点で、アウト。必ずチップをどかします。
>感じ良ければ、その場の判断ですが、絞りは普通NGでしょう。minいかない人が絞らせろと言ってくるなんて、とんでもない人と判断します。
>今迄minで言ってくる人はいましたが、、、
↑
私が感じた通りでしたので私の独りよがりでない事と再認識いたしました。
ミニマムに満たない予算であれば、各自の予算に見合った台に行くべきで、
どうしても乗せてもらいたい場合は、最低限訊くのが最低限のカジノマナーだと思います。ともやんさまのところでも書きましたが、今回は私の大玉に5$に満たないchip
を無断で背後から乗せて、絞らせろといい、私が黙ってその少額CHIPをはじくと「FU◯K YOU」と暴言を吐いていきました。
すぐにテーブルマネージャーにセキュリティを呼んで対処するように
伝えましたが、なにもしませんでした。当然そのテーブルをすぐ立ちました。
ちなみにマカオではなくフィリピンのカジノです。
マンタカさまのマカオでの健闘をお祈り申し上げます。
質問の主旨が違うとは？
2017/11/02(Thu) 12:25
投稿者：tokiwababoy -
ひこちゃんさま
コメントありがとうございます。
>カシノサイドの運営方針によるのでは？
>
>勿論、基本は そのボックスは着席者専用なものです。
>バックベットは着席者の了解を得て 着席者に渡して 着席者がBOXへ置く事
>配当もその逆の流れです。（ミニであろうとなかろうと）
>絞りもバックベット者はカードに触る事は許されません
>（バックベットがMAXベットでも、着席者が了解してもです）他のBOXへ譲るのはOK
↑
それが常識だと思いますが、私もひこちゃんさまのおっしゃるとおり
乗せてもいいですかと頼まれた場合は、トラブルにならないように台の
手前のところ（バカラ台ならプレイヤーのベット枠の後ろの方）に置くように伝え
乗せてあげる場合もあります。しかしながらバンカーベットの場合はひこちゃんさまも経験があるように配当でトラブルになる可能性があるので断ります。ましてや
今回のように、黙って他人の大玉を掴み、自身の少額チップを乗せて絞らせろと
言われた場合は、間違いなくテーブルマネージャーがセキュリティを呼ぶべきだと
思います。
また、ひこちゃんさまがおっしゃってるこういった時の為に
存在しているピットボスはどうして良いのかわからないようでなにもしませんでした。テーブルを離れたのは言うまでもありません。
最後に質問の主旨が違うのではとの指摘をいただきましたが、どこら辺が
違ってましたでしょうか？
よろしくお願いいたします
こちらの解釈がと言う意味です
2017/11/06(Mon) 01:35
投稿者：ひこちゃん -
メインはバックベットに関する投稿と解釈していました。
貴殿は己のチップを鷲掴みにされた事に重点を置かれていた様ですね。
厳密に言うと羅紗上のチップコントロールはデイラーの管理がメインです。
うるさい所では淵のウッドの所まで保有チップは下げろと言う所もあります。
小生はローリングチップ使用する事が多い為、キャッシュと混合を避けるとの理由でチップトレーをほとんど利用しています。
ベットゾーン以外のチップは自己管理が原則ですので 確かにヒラバですとトイレに行く時等、なかなか面倒ですね。
マカオ、ソウルでもチップの盗難事故は結構多発しているかに聞きます。
セキュリテイに言うとビデオチエックでかなりの事がわかる様ですが 多数の方が
実質泣き寝入りしている？（もしくは気着かない？）みたいです。
個人での係争は避けられ、ピットボス経由でセキュリテイから指摘される必要があります。
本日マニラより帰国いたしました。 御連絡おくれました。
ひこちゃん さま了解しました。
2017/11/06(Mon) 15:56
投稿者：tokiwababoy -
>メインはバックベットに関する投稿と解釈していました。
>貴殿は己のチップを鷲掴みにされた事に重点を置かれていた様ですね。
>
>厳密に言うと羅紗上のチップコントロールはデイラーの管理がメインです。
>うるさい所では淵のウッドの所まで保有チップは下げろと言う所もあります。
>
↑
ひこちゃん さま
了解しました。その通りで私が言っていた事の核心はバックベットやライダーなど以前の問題です。他の方にも回答しましたが、
予算が足りない方が、ライダーを頼んできた場合はその時々によって
判断します。
しかしながらマンタカさまも言ってるように勝手に人のを触る時点で、アウトだと思います。
そして今回、その際にピットボスはなにもしませんでした。
ちなみにひこちゃん さまはどこのカジノに行かれましたか？
重ね重ね回答ありがとうございます。
RWMです
2017/11/06(Mon) 18:23
投稿者：ひこちゃん -
しかし三階ＶＩＰメインですが 又ヒラバにも出没いたしましたヨ
かの国の場合 大手以外のカシノは無理でしょうね。
特に場末のカシノは様々は方が遊んでいます。（気性の荒っぽい人も）
バックベットも基本は上にチップを積むのが基本です。 横置きは特殊です。（ズラスのも）
そうするとおのずと貴殿のベットチップ上に置く際 若干鷲掴み状態に近くなります。
ご自分で他人のチップに綺麗に乗せるケースを考えてください。
ミニ以下のバックベットが常態化している場所では デイラーは何も気にしないでしょう。
その際は明確にバックＢ拒否をデイラーに伝えておかねばなりません。
貴殿の意思表示なしに 直接当人同士 他人のチップを盗ったかの言い合いをするとヤバい事になると思いますヨ。
遊びに行って嫌な思いをするのは本望ではありません。
その場その場の流儀もありますし 多少の流血沙汰は論外です。
だとしたら それなりのセキュリテイのしっかりした大手 ＶＩＰルームへ行かれる事を強くお勧めします（ＶＩＰルームでもバックベットありますヨ）
実際にチップ盗難グループもかなり存在しているかにききます。
ご健勝を。
今回のケースは大手のカジノです。
2017/11/06(Mon) 20:41
投稿者：tokiwababoy -
ひこちゃんさま
おっしゃってるバックベットとはrider betと同じことでしょうか？
仮にそうだとすると上にチップを積むことが基本というより
それ自体が禁止行為、或いは乗せる人に許可を得るものではないでしょうか？ 少なくとも私の経験上、マカオや欧米のカジノでは必ずディーラーかピットボスが勝手にrideしようとした場合は注意しますし、顧客から指摘があった場合はすぐにセキュリティがやってきました。
そもそもルールとしてミニマム（最低投注額）が決まっているのでそれに
満たない方でrideをしたい場合はあくまでも「お願いする立場」であると
思います。以上のことからrideをするときに若干鷲掴み状態に近くなるから仕方がないと言うのは違うかな？と思います。（そもそもride自体がルールから外れてるわけで）
そこは私はマンタカさまや他の方と同じです。
これも前の投稿で伝えていますが、私が万が一、rideをさせてあげる場合はトラブルにならないようにテーブルの端の方にチップを置かせてから私の手で乗せます。これはだいたいのカジノでディーラーがそのように指示
するやり方です。
>ミニ以下のバックベットが常態化している場所に関してはおそらく
ひこちゃんさまはpagcor系のカジノの事を指していると思われますが、
今回行ったのは大手のカジノになります。Pagcorではありません。
基本的にはrideは禁止のはずですので、仮にフィリピンではいちいち、そういったタカリ？のような事をして断るとキレられる人が多いのだとするとマカオのように落ち着いてプレイはできないと思いました。
>それなりのセキュリテイのしっかりした大手 ＶＩＰルームへ行かれる事を強くお勧めします（ＶＩＰルームでもバックベットありますヨ）
今回自分が行ったのは大手も大手です。故にこれらのことはフィリピンの
カジノでは大手であっても起こりうるネガティブな要素だと感じています。仮にひこちゃんさまが勝敗が切迫している時に、100ペソとか200ペソとかを勝手にひこちゃんさまの大玉に乗せられて来て、絞らせろと言われても不快に思わないのであればすごくできている方なのかもしれません。しかしながら私は数百ペソをもってウロウロしながら、勝手に高額チップを賭けている人のチップを掴み、上乗せして絞らせろと言うのはおかしいと思うし、妨害行為だと思います。またそういった人を排除するためにカジノのセキュリティがいるのだと思います。
ひこちゃんさまはマニラのカジノに頻繁に行かれており今回のようなことに精通していると思われ、そういった経験からフィリピンでの実態を教えていただいたことは大変参考になりました。
間違っている事であっても場所によっては常態化していることもあり得るのでそこは勉強になったと思います。しかしながら大手であれば、それを
正さないのはおかしいと思いますが。
マニラの旅から帰国されたばかりにも拘わらず
コメントいただき、色々ありがとうございます。
年寄の戯言ですのでご勘弁を
2017/11/07(Tue) 01:49
投稿者：ひこちゃん -
厳密なルールが正しい事とは限りません。
ＶＩＰルームで 更に個室にての勝負の場合は貴殿のおっしゃる通りです。
比、マカオ、韓国の順でしょうか 常態化しています（大陸系影響大）
正論が常に正しい訳ではありません。それぞれの常識があるのです。
ご自身の常識に囚われず まず受け入れてみれば異なる世界も広がります。
我々はビジネスでギャンブルしている訳ではなく ゲームですので。
極論を言えば、カシノサイドはイカサマをしない？
小生は企業としてで行っているので それも十二分に在ると思ってます。
（もし私がカシノオーナーであれば その手の誘惑に抗う自信ありません）
比国在住の友人から言われました。
カシノで勝ったらローレックスでも買っていこうかと言ったら
即 止めた方がよい 夜道で手首から切り落とされると。
私たちの常識と異なる世界はちまたにゴロゴロしています。
相乗りは特に中華系の方々は ツイてる人の運気にあやかる（と言うより運気を吸い取る）として ミニ以下に限らず大玉でも専門にしている方も居られます。
おおらかな気持ちでサポートベットと考える事もできるのでは？
比国のカジノは相変わらずで(>_<)
2017/11/07(Tue) 20:05
投稿者：大熊猫 -
新参者の大熊猫です(;´･ω･)
Tokiwababoyさん 初めまして
相変わらず、比国のマナーは劣悪なのですね(>_<)
カジノ<ギャンブル>のメントレ中ですが、最近、近場から再スタートした者です(笑)
ふと、興味のあるスレでしたので、読ませて頂きました
また、皆様のご意見やマナーに関する考察等を拝読しまして、大変、参考になりました
随分、昔の事で申し訳ありませんが、マニラベイエリアが未だ建設途上の頃、
マニラパビリオンを中心に、3年ほど毎週末の様にバカラを打っていた時期がありました
その当時、平場とハイリミットエリアはパーテーションで区切られていましたが、
バックベッドは、当たり前のように行われていて、
当初はブチ切れる程のストレスを感じていました
そこで、tokiwababoyさんの御心境も痛いほど理解できますし、
マンタカさんや、ひこちゃんさん、他の方の仰せられている節も、
極めて参考になる素晴らしいアドバイスかと感じます
極論ですが、この問題は当面、解決できそうもない厄介な問題かと
まず、欧米のカシノでは、バックベッドをする時、大抵はМay I 、、、、と、
紳士的に声を掛けて来る場合が結構あります ←これが基本的マナーかと
ところが、比国や韓国、マカオの平場、ガンボジア、ラオスなんかも、
バックベッドが当たり前の様にまかり通っている現状で「当時の話ですが」、
少額ベッドに関わらず、同じお金を賭けているという権利の方が先にあって、
お金持ちのハイローラーでも、物乞いをするような不審なプレイヤーであっても
同じ人間であって、そこに権利の優劣はあり得ないと云ったようなマインドを感じます
これをフィリピンスタンダートと、一区切りには出来ませんが(笑)
少なくとも、教育もまともに受けていない数多くのプレイヤーが存在することは確かで、
この様な国に、欧米並みのモラルを求めるには、あと100年も掛かるような気もします
恐らく、今後も比国の平場では、リラックスしてゲームをするのは厳しそうですね(-_-;)
先述の方が仰せられていますが、
カジノは楽しくないと、ツキもお金も飛んで行ってしまいそうです
フォーラムの方でお願いいたします。
2017/11/08(Wed) 22:52
投稿者：tokiwababoy -
ひこちゃん さま
ご自身の経験から様々な意見を書き込んでいただき重ねてお礼申し上げます。
しかしながら、リゾカジ管理者への問い合わせに関してはあくまでもルールを
訊いたまでであり、ひこちゃんの事ではないので、誤解なさらないようお願いいたします。
また他にもこのスレに関することで補足や追記がある場合はこちらの方へ
お願いいたします。
ひこちゃんさまも自ら年寄りの戯言とおっしゃってるとおり
「厳密なルールが正しい事とは限りません。」
「正論が常に正しい訳ではありません。それぞれの常識があるのです。」
と言うのは半ば投げやりに主張を押し通したいと思われるものであり、
奇異に思えますが、先の回答でも述べたとおり、フィリピンでは
非常識かつマナーの悪い問題行為が常態化していることはひこちゃんさまの情報により理解しました。